本报记者 郭晓宇

　　“小的时候，我经常和伙伴们在滇池里捕鱼捉虾，渴了就掬一捧滇池水喝。那种好日子不知什么时候能够回来。”谈到滇池的污染问题，在滇池边长大的全国人大代表杨明感慨良多。

　　进一步推进节能减排政策的实施，使经济发展与环境保护实现和谐统一，一直都是代表们热切关注的话题。日前，在央视两会特别节目《我建议》录制现场，全国人大代表、昆明市市长张祖林，南通市副市长杨展里与中国工程院院士王浩、全国人大环资委法案室主任孙佑海等结合自身经历，对节能减排献计献策。

　　治理滇池污染是头等大事

　　对于如何解决滇池的污染问题，张祖林说：“从上世纪80年代以来，造成滇池流域污染的企业一共关了200多家，现有的近400家企业基本都能按照环保的要求和规定来进行生产和排放。”他表示，现在造成滇池污染最主要的原因是流域内的居民生活污水无节制地排放。

　　对于张祖林的说法，杨展里代表用一组数据给予了支持。他指出：“近些年来，城市生活污水由于没有得到很好的处理。到2007年，生活污染占了65%，而工业只占35%。”面对这一新情况，张祖林希望滇池流域的居民，能够转变生活方式，节约用水，节能减排。他介绍，昆明市将在各级政府部门，包括区县、乡镇、办事处乃至社区，层层签订责任书。“关于环境保护的指标、节能减排的指标，对党政一把手‘一票否决’。”张祖林说。

　　 治理污染丢了选票也不惜

　　在节目现场，记者柴静表示，她曾多次采访与污染相关的新闻，深刻体会到推进环境保护是对发展经济优先这一增长模式的深刻转变，必然会触动一些人的利益，甚至会对地方“一把手”的选票产生影响。

　　面对这样所谓“敏感”的话题，张祖林态度坚决：“选票固然重要，但是真正地留一片青山绿水给子孙后代更为重要。为了治好滇池，关闭企业也好，撤下级的职也好，我倒不惜丢选票。”

　　“经济的发展不一定就必然要破坏环境，我们之所以要强调科学发展观，就一定能寻求到在经济发展和环境保护之间的最佳结合点。”杨展里认为，治理污染“一把手负责”肯定是必要的，但是“千难万难，别忘了动员千百万人”。

　　现行排污标准引发争论

　　中国工程院院士王浩是研究水污染问题的权威专家，他对国内现行的排污标准提出了自己的看法。

　　王浩指出，我国现行的污水排放指标，都是上世纪70年代初从欧美国家引进的。欧美国家的国土空间都很大，水资源也相对丰富，一百公里长的一个河道，两边就三五家工厂，这些工厂达到了排放标准，这条河的水就很清洁。而在我国情况则不同，必须制定更为严格的排放标准，来约束企业的行为。

　　这个观点遭到了来自清华大学水业政策研究中心主任付涛的强烈反对。付涛认为，环保的问题不是光靠制定标准就能解决的，“标准定得过高，必然会逼得所有人都没办法去执行标准，所有人都违法。”付涛表示，这样所谓的标准也就失去了意义。

　　对于标准之争，以及环保领域违法成本过低、守法成本相应过高的问题，孙佑海提出了自己的观点。他指出，由十届全国人大常委会第三十二次会议通过的修改后的水污染防治法，对污染企业的惩罚力度显著加大。例如企业因为超标排污，造成严重的水污染事故，过去有一个100万的罚款数额最高限制；而现在是按照所造成事故的损失情况的20%处罚，如果造成这个损失特别大，按照损失的30%来进行罚款。如果情节严重，触犯刑律的，还要依法承担刑事责任。