本报记者 高杰

　　□本期对话人物

　　李源潮 中共江苏省委书记、江苏省人大常委会主任。

　　江苏省涟水人，中央党校法学博士。历任共青团中央书记处书记、国务院新闻办公室副主任、文化部副部长、中共江苏省南京市委书记。中共第十六届中央候补委员，第七届全国政协常委，第八、第九届全国政协委员。

　　对话人中共江苏省委书记、江苏省人大常委会主任李源潮

　　采访人 本报记者 高杰

　　点击一

　　焦点关注如何解决经济快速发展与人均环境容量全国最小之间的矛盾

　　关键思路

　　把环境保护放在科学发展的优先位置

　　记者:“十五”末期以来，特别是近期针对太湖治理工作，环保优先方针被屡次提及，并显现出越来越突出的地位。江苏省为什么要提出并实行环保优先方针？

　　李源潮:江苏省落实科学发展观，必须实行环保优先方针。回顾科学发展观在江苏落实的历程，我们可以越来越清晰地得出这样一个结论:环保优先是江苏率先科学和谐发展的紧迫任务和必然选择。从发展进程看，现在环境问题已成为江苏科学发展最突出的难题，当前就是要突出落实环保优先方针。

　　环保优先是江苏省的重要省策，这是由中国的基本国情和江苏的基本省情所决定的。在这里，要着重从“四个论”讲起。

　　——特殊省情论。人均国土面积全国最少，人均环境容量全国最小，这是江苏省的自然禀赋。作为东部沿海省份，江苏省经济已连续15年保持两位数增长，以占全国1.06％的国土面积创造了全国1/7的工业总产值和10.3％的GDP，在为全国发展大局做出重要贡献的同时，也承受着巨大的人口资源环境压力。从人口密度看，江苏省每平方公里人口达736人，是世界的16.6倍、亚洲的6.2倍、全国的5.4倍，甚至比世界上人口密集的日本、韩国还高出108％和49.7％。从环境负荷看，尽管江苏省单位GDP产生的COD仅为全国的2/3，但每平方公里国土上的COD、SO2负荷量，分别是全国的6.41倍、5.66倍。人口、产业和城市的高度密集、环境资源先天不足、环境负荷过大的特殊省情，决定了江苏省必须把环境保护放在科学发展的优先位置。

　　——发展阶段论。经过多年的快速发展，江苏省已进入人均GDP由3000美元向7000美元攀升的重要阶段。国际经验表明，这一阶段，既是工业化、城市化、国际化发展的加速期，又是环境污染的高峰期，环境与发展的矛盾日益凸显。发达国家上百年逐步出现、分阶段解决的环境危机，在江苏省已经集中出现。同时，随着物质财富的积累、科学技术的进步和结构调整的加速，这一阶段有可能成为由“环境换取增长”向“环境优化增长”的转型期。只要我们牢牢把握这一发展阶段的特征，坚持环保优先，实现科学发展，就有可能实现经济和环境的双赢。否则，环境加速恶化，物质发展成果将被环境损害倾覆。

　　——全面小康目标论。生产发展、生活富裕、社会和谐、生态宜人，是全面小康建设的科学和谐之路。生态环境改善，人与自然和谐相处，是实现全面小康的重要发展目标。如果经济发展了，收入增加了，但人居环境恶化了，老百姓呼吸不到清新的空气，喝不上干净的水，吃不上放心的食物，就不会认可我们的全面小康。现在，生态环境是江苏省全面小康建设的一块短板。根据管理学上的“木桶理论”，即使其他全面小康指标都达标的地区，只要环境指标未达标，公众对全面小康的评价将会受短板之累。

　　——民心民意论。良好生态是人类福祉不可或缺的基本要素。随着经济发展、社会进步和生活水平的提高，对环境质量的要求越来越高。“十五”期间，江苏省各级人大、政协有关环保的建议和提案，比“九五”期间增加了13.7％。近几年，全省涉及环境问题的总信访量年均增长28％，今年上半年比去年全年增加了63％。应该说，实行环保优先方针，在增加群众个人物质财富的同时，努力增加社会的公共环境财富，这是人民群众的新要求、新期待，也是党和政府最大的民心工程。

　　点击二

　　焦点关注江苏省目前环境形势关键思路 目前仍是"清不压污"，治污速度赶不上环境恶化速度

　　记者:面对江苏省特殊的省情，应该怎样清醒认识和评价江苏省的环境形势？

　　李源潮:污染总量增加与环境资源逐步枯竭，环境承载能力逐步下降，长期积累的环境危机逐步暴发之间的矛盾，是当前江苏科学发展中最突出的矛盾。

　　——从环境状况评价。江苏从上世纪70年代末乡镇工业开始起步，到80年代中后期乡镇企业蓬勃发展，环境问题逐步显现。目前，尽管江苏省水体综合污染指数和城市环境空气质量指数已呈下降态势，但总体环境状况仍十分严峻。苏南地区的COD排放量已大大超出负载容量，COD存量20年增加了近15倍；尽管现有工业企业多数已经达标排放，但污染物汇集的总量大大超过水体自净能力，尤其是总磷、总氮一直没有进入环保监管的视野，逐年叠加使湖泊富营养化程度十分严重，这是导致苏南地区水环境问题凸显的一个重要原因。环境状况指标是江苏惟一在全国排位落后的主要发展指标。

　　——从环保工作评价。“九五”时期，江苏省确立了可持续发展战略。“十五”时期，又在全国率先提出并实行了环保优先方针，全社会的环保投入是“九五”时期的2.9倍。江苏省工业减排率、绿化增长率、环保模范城市和生态市达标数，在全国都排在前列。但是，由于传统经济增长方式的惯性和产业人口的迅速集聚，以及多年来对环境损害的积累，江苏的环保仍处于“工业排污下降，其他排污上升；污染流量下降，污染存量上升；局部环境优化，总体环境恶化”的局面。也就是说，在治污能力增长与人口、工农业排污总量增长这场比赛中，目前仍是“清不压污”，治污速度赶不上环境恶化速度。当然，如果没有这些年的环保工作，问题要比现在严重得多。

　　点击三

　　焦点关注发展与环境的关系关键思路 环境是实现可持续发展的第一要素

　　记者:环保优先的重要意义何在？如何把握环保优先这个方针？

　　李源潮:目前，江苏省已进入环境优化的发展阶段。历史上发达国家和地区都经历过从环境恶化到环境优化的发展过程，一般在人均GDP5000美元~10000美元之间出现生态拐点，也就是说当经济发展对环境破坏达到倒U型的顶峰后出现转折，环境开始改善，这就是环境库兹涅茨曲线。日本、韩国在人均GDP7000美元~8000美元之间出现拐点，美国在人均GDP1万美元时出现拐点。现在，苏南人均GDP已超过6000美元，进入后工业化时期，苏中、苏北开始步入工业化中期，环境问题更为突出。监测数据显示，目前全省工业废水、工业COD等指标有所下降，但工业废气、工业SO2、工业固体废弃物、生活废水、生活COD等大部分指标仍处于库兹涅茨曲线的上升区间。总体看来，江苏省保护环境、修复生态在局部进入了相持阶段，但还没有达到环境库兹涅茨曲线的拐点。我们要自觉地认识和把握这个规律，植入绿色GDP，挤出污染GDP，缩短由“乱”到“治”的进程，力促江苏生态拐点早日到来，走过“脊背”，进入环境优化的发展阶段。

　　以人为本的发展，需要将环保作为优先目标。科学发展观的第一要义是发展，核心是以人为本。从科学发展的要求看，保护环境和发展经济既相互促进又目标统一，都是为了实现好、维护好、发展好最广大人民的根本利益。人离不开环境，环境是人的重要感受。如果仅以GDP和货币收入为本，就谈不上环保优先，更不是真正意义上的以人为本。因此，我们在推进发展中，既要坚持发展是硬道理，又要把环保作为硬任务，这样才能做到发展为了人民、发展依靠人民、发展成果由人民共享。

　　全面协调地发展，必须将环保放在优先地位。江苏省发展的一大特色是全面协调。但我们也要清醒地看到，江苏省在持续快速发展的同时，客观上也付出了很大的环境代价。环境代价不仅仅是环境事故造成的损失，还包括近期和长远、有形和无形的影响，以及投资环境和人居环境的损害。因此，我们要牢固树立环境是稀缺资源更是最珍贵财富的价值理念，加快转变经济发展方式，加快建立环境资源和成本考核体系，努力用最小的代价获得最大的效益。

　　发展的可持续性，必须将环保定为优先标准。生态环境是社会生产力持续发展的根基。作为一个人多地少、自然资源匮乏的省，江苏省的发展能够走在全国前列，很大程度上靠的是国际国内两种资源、两个市场。但我们必须看到，市场和其他资源可以两头在外，但环境资源不能位移。对江苏省来说，生态环境资源比其他所有发展要素都显得更加稀缺和宝贵，是实现可持续发展的第一要素，也是科学发展急需破解的第一难题。

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