主持人：我想问一下您为什么会选择研究野生大熊猫呢？为什么不是其他的野生动物呢？

吕植：这个是偶然，因为当时潘老师研究大熊猫，我就跟着他研究大熊猫。后来证明这也是非常幸运的事情，如果当时研究的是老鼠，可能路不会走得这么快。

网友：现在每个人成年以后都要面临就业、住房、婚姻一系列的压力，作为一个科学家，如果您面临这样家庭生活的压力，怎样才能实现快乐人生科学人生呢？

吕植：这是我相信的，首先你选择科学作为你的职业，首先你要喜欢它，你有兴趣，你不能讨厌它，你每天做它，但是你又讨厌它，那你是不会快乐的。如果你在工作中间能够找到快乐的感觉，同时你还能够做得好，不是说一定要做到大科学家，得诺贝尔奖金，但是你能做到让社会认为你是一个合格的科学工作者，如果合格的话，你可以找到一份工作来养活你自己，养活你的家人，我觉得这又何尝不是一个满意的人生呢？快乐不快乐，我觉得快乐有很多方面，从工作中获得快乐，从家人中获得快乐，从工作以外的很多事情获得快乐，从朋友中获得快乐，从娱乐中获得快乐，读书、音乐都可以获得快乐，快乐是多方面的，当然我们每天花时间最多的是我们的工作，所以如果从工作中获得快乐，这也是一个非常根本的快乐。

网友：您从事这份工作，家人的支持是怎样的？

吕植：我也是很幸运，没有人反对我，到目前为止。（笑）

主持人：我们谈了很多关于您从事这份事业之前的故事，我们想来了解一下您在野外工作的那段相当难忘的经历，您第一次去野外考察的时候，您刚才提到过，具体是什么时候？

吕植：85年，85年我考完研究生，当时知道差不多能考上了，也就是大学的最后一个学期，去做野外的毕业论文，我记得很清楚是3月8日，也差不多是整整21年前了，一个大雪天，我们去的是佛平自然保护区，沿着林子里一个弯弯曲曲的销路，四周都是积雪，就有点儿像电影里的一幕，我梦想成真。

主持人：当时您考察的工作是什么？

吕植：就是去研究熊猫，当时在佛平自然保护区，在秦岭，我在秦岭野外一共呆了七八年的时间做野外工作，从观察熊猫吃什么，它每天怎么活动，到观察他们怎么产子，他们互相之间有什么样的交往，它的繁殖怎么样，最后涉及到保护它的问题，为什么它现在面临濒危的境地，我们到底如何才能帮助它。所以做了一整套的关于熊猫的工作，从那个时候开始。

主持人：刚才您提到您在野外呆了七八年，每年当中您大概要花多长时间在野外？

吕植：看是哪一年，如果上课比较多的时候就少一点，课少的时候，可能在城里就待一两个月。

网友：在野外呆那么长时间，如果是我我肯定受不了，您当时是怎样的感受呢？

吕植：这就是你有没有兴趣。第一，当时我们去也是有任务去的，如果说是去玩，每天在那儿玩儿肯定会觉得闷了，我们是要寻找答案，熊猫在什么地方生活，它吃什么东西，它对竹子的需求有多少，它的产仔有没有问题，公母熊猫是怎么样的，我每天带着很多问题出去，每天都能得到一点点答案，这也很让人兴奋。另外野外的生活，虽然很艰苦，每天也会给你意想不到的欣喜，比如你早上把门打开看见地上一串动物的脚印过去，你熟悉了以后你就知道是什么动物昨天晚上从你门口经过，那城里头一般是没有这种感觉的。如果一开门是一个大晴天，一束光线打在你对面的山头上，虽然你天天看这个山，但是这时候给你的又是不同的感觉。所以点点滴滴的兴奋总是在那里，每天都给你新的一天。当然首先你是要对这些自然现象感兴趣，你喜欢，才能会发现它的变化，发现它的美，让你每天高高兴兴地爬山，累得要死再回来。（笑）

主持人：应该说当时野外的生活很艰苦，而且在您那个年代，各方面的硬件也不能保障，困难很多，甚至会有危险。在您最开始的日子，或者说在您最困难的日子，有没有想到过后悔？

吕植：没有，因为来做这个工作是自己要求来，并没有谁强迫你，即使有困难和麻烦，那也是你自找的，你可以不做，你要是觉得难，你可以选择做别的，这个门是开放的，所以是我们自己要求留在那儿要求继续做下去的。所以这种感觉，如果说在心里一点都没产生过，比如我走得累的时候，说不想走这个路了，这种感觉会有了，但是没有想到要放弃这种生活或者放弃这种工作。

主持人：可能很多人在选择道路上有可能会对自己的选择感到后悔，或者责怪自己为什么当初选这条路，为什么在您这儿就变得如此有动力，如此有兴趣呢？

吕植：我说了，这个动力可能是点点滴滴的东西，当然也有一个大的，你有好奇心，说你要花三年的时间、两年的时间把熊猫的生活弄清楚究竟是怎么回事，因为在外界有很多传言，有很多对熊猫不了解的地方，比如最大的一个传言就是说熊猫不会生小孩，熊猫的繁殖不行，究竟是不是这样，这个问题很重要，如果熊猫自己不会产仔，就需要人来帮助它繁殖，把熊猫抓起来让人来帮它繁殖。但如果不是这样的话，我们就要把它的环境保护起来，让它不要受到人的干扰和破坏，我们每天都抱着很多问题去寻找答案，每天都是奔着这些答案去，这是一个大的事情。

网友：熊猫一般喜欢人类什么样的行为呢？怎样才能让它觉得愉快，让他觉得是和善亲切的呢？能让以前没有接触过熊猫的人一下就能接近熊猫吗？

吕植：这个很难。大部分人没有机会，因为千百年来，熊猫对人的认识是害怕，见了人会跑，老远听见人的声音，看见人的动静，甚至闻见人的气味可能都会跑，所以我们刚开始做研究的时候是很困难的，你要研究熊猫，熊猫如果见了你就跑，基本得不到什么有用的信息，所以我们花了大概两三年的时间来接近它。一般人可能不会有两三年的时间来接近熊猫了。想了很多办法，给它戴上无线电警圈，体会它是怎么在林子里走的，熊猫走过的弯弯曲曲的小径，你也要在上面爬（笑）。后来我们跟久了以后，了解熊猫的很多习性，学它的叫声，不去惊它，比如它在那儿吃竹子，它在那儿经过一段时间以后，不会看见我们马上就跑，但还是犹豫，那时候你就不要撵它，你就离它远一点，让它自己决定怎么样，让它觉得舒服。总得来说，一方面要让熊猫感到人对它没有恶意，另一方面要给动物留出自己的空间，不是说只有人才能把熊猫照顾好。举一个非常简单的例子，动物在动物园里对动物是好还是不好？我们往往用人的价值观念来判断，动物在野外又冷又饿还要自己找吃的，到动物园来多舒服啊？我不是瞎说，我到动物园经常听到带孩子的妈妈跟小孩这么讲，说“这个动物真舒服，在这儿有吃的，饭来张口的生活”，但这是不是动物自己喜欢的？并不一定是它自己喜欢的。它在山里有自己的伙伴，有一个非常大的空间，想去哪儿去哪儿，在这儿给它一个笼子，吃倒是没有问题，但是它见不到它原来的生活状态，不一定是自己喜欢的。

有时候人是想帮助它，但他的行为并不一定是帮助。我举一个非常典型的例子，小的熊猫看见人就会跑了，这时候妈妈也跑了，人会觉得是熊猫妈妈把小熊猫遗弃了。在八十年代的时候有30几只小熊猫就因为人的“好心”把小熊猫抓回来，然后带回去养。结果没有几只活下来。事实上是怎么回事呢？你不要去管它，因为熊猫是因为你来了，他怕了他才走掉，如果你走的话，熊猫妈妈会回来的，甚至有的保护区，保护熊猫的巡逻人员在熊猫爬的树下面等，说等了一天妈妈都没有回来，当然不会回来，你在树下站着它妈妈肯定不会回来，它不知道你是好人是坏人。所以碰到这种情况你要回避，你要懂得爱护动物要给它一定的空间。

主持人：其实就是说我们在认识上的错误导致了动物种群的减少。

吕植：对，像小熊猫的事情，我们做了观察发现说，熊猫大到一定程度让小熊猫爬到树上和妈妈一起吃东西，这是很正常的事情。以后碰到单独在树上的小熊猫不要抓它，后来国家林业局就发了一个命令，不要抓小熊猫。

网友：您在野外，觉得最苦的是什么？

吕植：有的时候，当时身在其中的时候没有想到这是很苦，回过头来想的时候是有一些危险。比如冷，冷的时候我们生炭火是敞开的，刚开始觉得冷，所以把炭火放在屋子里，晚上睡觉的时候仍然点着，结果就煤气中毒，有两次差点死掉，当然当时也没觉得什么，后来想想觉得如果那样死掉觉得太不划算了。（笑）

还有就是在陕西的时候吃得特不好，我们和伐木工人住在一起，吃得很不好，经常有饿的感觉，但是当时是一种经历，因为我知道我是不像农民一样天天过这种生活，我是自找的，这是一种经历，所以面对这种情况的时候也很坦然。但是有一种苦，我们在野外做工作的时候经常得不到大家的理解，说你为什么在这儿？为什么要整天的爬山？肯定是要谋求什么东西，否则的话你为什么要吃这个苦？很多人这么问我们，有的人不问，但是心里怀疑，说到这儿来到底抱着什么样的目的？这就有那种有话说不出来的苦衷。

当地我记得有一个农民来跟我说，说“我终于想通了，人要出名是要吃一些苦的，所以我懂了你们为什么在这儿。”觉得我们是为了出名来吃苦的。现在时代不同了，八十年代的时候很少有人做野外工作，说你是因为喜欢动物，喜欢自然，大家还有点儿不太理解，现在理解的人很多了。

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