奥一网 昨日，作为民间慈善代表人物，应邀进京参加中央电视台“两会特别节目”录制的奥一爱心特区创始人八分斋回到深圳。本报记者第一时间对其进行了专访，就读者普遍关注的“民间慈善因何而生，又将如何而存”这一主题与八分斋展开了两个多小时的对话。

　　“郭小娟事件”让我从“卖身救母”时极力呼吁“让民间慈善走入公众视野”，转变成了“民间慈善需要合法有序地与其它慈善模式结合”。

　　民间慈善目前最迫切的法律需求就是合法身份，降低慈善门槛，在纳入管理的前提下鼓励和支持民间慈善组织的发展，是目前民间慈善对立法最朴素的诉求。

　　北京大学教授夏学銮反对民间慈善行为，认为“首先应该和政府相关部门结合，不然谁都抱个捐款箱上街岂不乱套？”

　　八问八分斋

　　1 选我可能因为我是非多

　　一问：你是一个热心人，也是一个备受争议与质疑的人。这次央视邀请你作为民间慈善的代言人走进演播厅，与众多明星级人物一起坐而论道，你觉得为什么会从全国范围内选择了你？

　　八分斋：我在2005年选了这条路后，一直在以微薄之力试图促进民间慈善的发展。选择我可能和我这人是非比较多有关吧：一是2005年我做了“卖身救母”的独立调查，一方面开了慈善独立调查的先河，另一方面让公众开始熟悉和正视民间慈善的主要实施形式———“网络慈善”；二是在三年多的民间慈善推进过程中，我和奥一网友以网络组织的形式成立了“爱心特区”团队。这个团队一直在呼吁慈善立法，并给予民间慈善合法地位，而我是这个团队的代表之一，对这个团队的网友和支持我们的市民承担着一种责任，发言就是责任之一。

　　2 行政、商业慈善极大补充

　　二问：在节目中你表达了一个观点———让民间慈善成为中国慈善事业发展的第三条路。能否对“这一条路”给我们做一个详细表述？

　　八分斋：长期以来，我国的慈善事业是以行政慈善和商业慈善为主体。如今，因为社会环境、信仰环境、道德环境、价值环境、观念环境的改变，导致在经济高速发展下产生各类社会问题，不能够仅靠行政慈善和商业慈善来解决。高效、准确、透明的民间慈善行为，借助网络平台和自联盟方式，形成了一种全新的慈善模式：民间慈善。

　　作为慈善模式的一种，民间模式是对行政慈善、商业慈善的极大补充，完全可以铺就中国慈善发展的“第三条路”。

　　3 我们总是名不正言不顺

　　三问：什么是促使你产生“民间慈善要成为中国慈善发展‘第三条路’”想法的原动力？

　　八分斋：这三年多，我和奥一网爱心特区的网友们坚持以各类形式募捐，粗略估算三年来我们以“乞捐”的方式募集到专项救助款160万以上，明着暗着救了30多位陌生同胞，但我们的救助总是名不正言不顺，同时也遭受各类非议和责难甚至污蔑和攻击。

　　在募捐的同时，我们也组织救济，但同样也会遭受到各类不理解、非难、辱骂。最让这个虚拟组织无可奈何的是：因为身份的模糊和立法的缺失，来自救助对象的心态变化导致后期各类尴尬景况的发生，甚至出现郭小娟“骗捐”这样的事情。三年来我们坚持呼吁慈善立法，这是给予民间慈善合法地位的原动力，也是把民间慈善视为慈善的“第三条路”的原动力。

　　4“郭小娟事件”让我反思

　　四问：让更多人记住你的是去年的郭小娟。“郭小娟事件”将你推到了风口浪尖。现在看来，你从“郭小娟事件”中反思到了什么？

　　八分斋：作为一个行动主义者，你本来就要做好面对任何问题的心理准备，民间慈善也不例外。对于一个新兴的慈善模式，普遍存在没关系，但要提高到一个模式的范畴，则需要付出巨大的代价。

　　“郭小娟事件”令我反思最多的是民间慈善网络组织怎样和行政慈善、商业慈善互为补充，从而让社会慈善事业更加有序开展，并最终能帮到更多需要帮助的人。

　　“郭小娟事件”让我从“卖身救母”时极力呼吁“让民间慈善走入公众视野”，转变成了“民间慈善需要合法有序地与其它慈善模式结合”。寻找目前慈善环境下最合适的暂时解决之道，循序渐进地完成民间慈善模式的建立，是目前我思考得最多的问题。

　　5 目前慈善摊派和强迫普遍

　　五问：现在比较盛行的慈善观念是———慈善主体应该全民化，慈善将从“熟人慈善”走向“公民慈善”。你觉得你所倡导的“民间慈善”与“公民慈善”是一种什么样的关系？

　　八分斋：公民慈善是公民行为的一种，“公民慈善”更多的层面是公民把慈善视为一种权利和责任，但不是义务。

　　慈善行为在公民社会之所以应该成为公民权利，主要是因为目前的慈善模式摊派和强迫比较普遍，而对于公民自发的慈善行为则在法律上有诸多行政化限制，比如公民（自然人）没有权利进行募捐。

　　“公民慈善”与“民间慈善”的差别在于，前者以个人慈善行为即公民行为为主，而后者则带有组织行为，但形式的主题都是公民。

　　6 需矫正管理民间慈善组织

　　六问：为慈善立法是近年来被普遍关注的热门话题，目前慈善立法已进入了国家的立法计划。从你的经历来看，慈善立法首先应该解决的是什么问题？民间慈善行为中哪些最迫切地需要法律规范？

　　八分斋：慈善立法首先应该解决的问题是对于慈善行为的规范，矫正和管理各类民间慈善组织，发挥民间慈善组织的力量，对行政慈善和商业慈善无法顾及的领域完成慈善覆盖，从而让民间慈善成为行政慈善和商业慈善的补充。

　　其次是应该出台一部《基金会管理法》，把基金会的门槛降低，鼓励民间设立非公募性基金会。民间慈善目前最迫切的法律需求就是合法身份，降低慈善门槛，在纳入管理的前提下鼓励和支持民间慈善组织的发展，是目前民间慈善对立法最朴素的诉求。

　　7 有学者反对民间慈善行为

　　七问：据我了解，国家民政部常务副部长李立国，中华慈善总会会长范宝俊，中国社会科学研究院社会政策研究中心秘书长唐钧，清华大学公共管理学院教授、NGO研究所所长王名等政界、学界人士也参加了这次节目，他们对“民间慈善”是怎样的一种理解？

　　八分斋：李立国副部长对“民间慈善”给予了肯定和表扬，他认为“民间慈善应该学会找组织，而组织更应该学会去找民间慈善人士。”

　　清华大学王名教授认为，“民间慈善推进者，应该得到任可和支持。”北京大学教授夏学銮则表示反对民间慈善行为，认为“首先应该和政府相关部门结合，不然谁都抱个捐款箱上街岂不乱套？”著名主持人杨澜也表示：“不支持个人慈善行为，应该找合法的慈善组织挂靠，让捐款管理合法化。”

　　中华慈善总会会长范宝俊的建议是：“像八分斋这样的民间慈善行为，应该找基层慈善组织挂靠，慈善活动应合法有序地开展。”而最终讨论则归于如何提供出路，关于出路大家一致的意见是在目前的慈善环境和法理环境下，民间慈善组织应先向合法的慈善组织靠拢。

　　8 慈善立法之路漫漫

　　八问：郭小娟事件后，资深评论员侯梅新发出“中国慈善困居之根在垄断”的声音，“民间慈善”的力量能否打破这种垄断？

　　八分斋：慈善的困局还不仅仅是因为垄断，信仰缺失、道德沦丧、价值扭曲、观念错位等社会问题也是产生慈善困局的一个原因，至少是原因之一。

　　“民间慈善”模式的出现，会让慈善环境变得逐渐清晰，以民间慈善自身监督、社会监督、主管部门监督形成的“透明、公开”模式，对于行政慈善和商业慈善的加强透明度和接受监督有促进作用，同时也对这两类慈善模式有补充作用。

　　要打破慈善垄断，建立第三类慈善模式，走慈善的第三条路，是可供选择的最好方式。