关键词：可持续性

　　主持：(本报评论员、评论部主任)

　　嘉宾：杨平(阿拉善SEE生态协会秘书长)

　　精彩片段

　　-让当地人民自己去探索一条不破坏环境的经济发展之路

　　-不能指望所有的改造和尝试都会成功

　　-关于环境治理

　　张：在今年的两会期间，环境议题依然是备受关注的焦点之一。虽然在政府工作报告中，对环境问题主要涉及的是干净的水、清新的空气、减少沙尘等直接关系群众生活的事项，但环境及环境保护，显然是一个更大也涉及更深的话题。

　　杨：环保问题，表面上看是人与自然之间的关系问题，但实际上是改善人与人之间的关系。在工业文明高度发达、全球经济日趋一体化的背景下，发达国家与发展中国家、发达地区与欠发达地区之间，已经逐渐形成了财富的梯次抽取和污染的梯次转移的大趋势。举例来说，目前我们正在内蒙古阿拉善草原进行环保治理的试验。鄂尔多斯羊绒是该地区最重要的经济收入，近些年，随着国内外市场需求的飞升，羊绒价格也一步步上扬。正是基于这种市场供求关系，内蒙古羊群的数量也日渐增长。当地原有的“养羊吃肉”的简单经济模式被彻底打破，当地草场的载畜量超负荷，环境因而被破坏。由此可以看出，治理环境关键是改变人与人之间的关系。

　　张：调整你所说的“人与人的关系”，需要具体可行的途径和方法。你们的着手点是什么？

　　杨：上世纪90年代初，阿拉善地区三大生态屏障由于人为因素，全部遭到了毁灭性的破坏，因此，当地政府制定“人退沙退”的治理战略，将整个草场用铁丝网围住，不让牧群进入，从而让其自然恢复，目前来看效果不错。另外，顺着沙漠东缘，设立一个120公里的“锁边”工程，通过一系列人工措施帮助其恢复自然风貌。而我们生态协会由于自身性质和资金限制，并没有做这些大的工程性项目，而是致力于提高当地农牧民生活水平、改善人们观念的工作。如果不将这些事做好，则人和自然关系的改善必然是脆弱的。所以围绕这个思想，我们做了一些具体的事情。比如，我们开展了一个“社区发展与天然梭梭林保护”的试点项目，用风、光互补发电设备取代当地的薪柴能源，从而降低梭梭林的砍伐量，保护和恢复当地的生态屏障。同时，通过对村级社会组织改造，成立生态保护项目管委会，让村民参与其中，成为生态保护的主体，从而调动起他们的积极性。

　　-关于发展模式

　　张：这种全新的模式确实是一种环保的新思路，但是还有一点很关键，即在此过程中，牧民是否已经见到成效呢？换句话说，你们在当地试行的羊、猪、鸡综合养殖模式能否从经济效益上替代他们原来的单一牧羊模式？

　　杨：客观地说，当地原有的生活水平并不很差。而现在，牧民能够接受我们的项目，这本身就说明这一模式对他们来说是合算的。我们的思路是让当地人民自己去探索一条不破坏环境的经济发展之路，换句话说，我们要让他们学会的是一种方法，而不是仅让他们享受成品带来的实惠。这样的经济模式才是可复制性的，环保工作才能可持续发展。我们将其称之为“内生型”环保发展模式。同时我们努力在一定的范围内，促成区域市场的发育，在这一区域市场内部形成比较稳定和完整的供需关系。

　　张：可以看出这确实是一条环保与社会改造相结合的思路。但从宏观上看，这个区域市场可能是很脆弱的。如何才能让当地牧民拒绝那些具有眼前利益，但是会影响环保的事情呢？或者说怎样才能让他们对环保事业的可持续发展充满信心？

　　杨：抵御这种冲击当然很难，也不能指望所有的改造和尝试都会成功。真正的转变，可能还要寄希望于21世纪新技术的突破和新的生产方式的出现。而我们努力进行的社会关系和社会利益的调整，必然在局部产生影响。

　　张：你们所试验的“内生型”环保模式，和前几年政府倡导的“退耕还林”等方法相比，你认为哪种方法更适合我国？

　　杨：从眼前看，“退耕还林”见效快，但是它没有改造人的关系。人如果不能解决发展问题，肯定还会去破坏自然，因此从长远看注定会失败。而我们目前采取的方法可能从见效期上会长一些，但是从战略的角度看它更合理，也恰好符合目前政府倡导的“科学发展、以人为本、和谐社会”的先进理念。