认可

做了好事也要会“张扬”

记者：听你说来，乐施会在内地应该说是顺风顺水，没有受到过什么障碍？

廖洪涛：可以说从第一天开始，我们就和政府的工作目标大同小异。我们也是参与构建和谐社会中的有生力量，也是在政府框架下工作的一个小小的螺丝钉。

当然，我们还面对着项目所在地的老百姓的接受和认可。没有一个扶贫的方法是可以复制到所有地区的，所以在工作手法上要有弹性、灵活性的问题。在各个地区的项目我们基本上都得到了当地百姓的满意，因为我们是从他们的利益角度考虑的。

我们也善于把其他发展中国家的经验引进过来，比如和国家外资办合作的社区项目基金。可以说，我们在内地和政府的合作项目90%是顺利的，是令人满意的。

记者：这样的一个开端和过程肯定会为以后的工作带来好处。

廖洪涛：这是当然的，乐施会在内地得到政府部门的支持和肯定，为以后的扶贫和工作开展带来了保障。2001年，乐施会获得了国务院扶贫办发表的“中国的农村扶贫开发”白皮书肯定，2003年获得了一个《南风窗》颁发的公共利益2003年度榜“扶贫奖”，2004年，我们的前总干事庄陈有先生获得了中国首届消除贫困奖——奋斗奖荣誉。

记者：如果从时间上算，乐施会差不多经历了NGO在内地发展成长的全过程，乐施会见证了很多，也为中国NGO的未来取得了经验。

廖洪涛：NGO在中国内地经历了三个阶段，可以说，乐施会差不多参与了这三个阶段，体会也很多。

上世纪80年代初期，NGO是在国家外经委的管理下，这可以说明当时政府是把它作为外来资本国外企业进行管理的，这其实是没有弄懂NGO是做什么的，在管理体制上不清晰。那时，西部是作为试点向外来的NGO开放的。1995年，世界妇女大会在北京召开，这使得NGO在内地的发展迅速进入到第二个阶段，各种项目也开始运作了，比如妇女儿童权益保护、反家庭暴力等。这时，媒体也开始与NGO进行合作。2004年的怒江大坝事件，可以说，将NGO推进到第三个阶段，政府、媒体、NGO开始一起合作，相互配合，这是一个很好的范例，开展政策的讨论和建设，很有意义。回过头看，差不多是每十年就会上一个台阶。

记者：乐施会在经历三个阶段之后，是否学会了很多和政府部门打交道的经验，是否可以拿来介绍给新生的NGO特别是草根NGO学习呢？

廖洪涛：这当然可以拿来与国内同业分享。我们的经验很简单，就是NGO如何让政府部门充分了解你的贡献和重要性，我们一直相信只要做了好事不需要张扬的，现在也开始反省。我们90%的项目与政府合作，每年几千万的钱砸下去，究竟做了什么呢？可以说，社区知道，老百姓知道，合作的机构知道，但其他政府和公众是不知道的。所以，有时我们不能一味地责怪政府不了解，我们要完整地把我们的使命、理念和成效告诉大家，包括政府。

记者：内地近年来草根NGO的发展也很迅速，乐施会作为先行者，是否会对它们进行扶持和帮助？

廖洪涛：我们有一个NGO项目管理团队，支持NGO的能力建设，有两个同事在专门做。我们有合作了10多年的伙伴，在陕西和北京都有草根NGO和我们的合作，也在一些大学和社科院做一些研究扶持。

很多NGO并不是代表乐施会讲话的。但我们通过具体的项目框架进行合作，举例说，如有的NGO是关注某地打狗的，是保护动物权益的，但他们是避免民众和政府的对抗在做工作的，他们也是我们的合作伙伴之一。

资金

募集捐款公信力是关键

记者：乐施会每年投入到内地的钱有几千万元，投入到越南等其他国家的钱也很多，这些钱是香港政府出的吗？是从哪里来的呢？

廖洪涛：我强调一点，香港乐施会的慈善是平民慈善。为什么这么说？因为乐施会募集来的钱是香港民众的，香港政府每年有很少一笔海外灾害救援基金，比如在印尼海啸时动用过，但这个比例是很少的。香港民众捐的钱，可是很少用到香港本土老百姓身上，可能不到10%吧，90%以上的钱用在了香港之外，大部分又在中国内地。所以，我认为，乐施会所做的事情是平民慈善。

我们一年有一亿多的预算，90%以上的钱是老百姓的捐款，我们已经很清楚地告诉捐款人，这个钱不是在香港社区里提供救助的，因为我们香港本地的救助，特区政府已经解决了很多。我们的老百姓，他们真的就愿意做出奉献。

记者：你所说的老百姓捐款，内地的一些NGO也尝试过用多种形式募集，比如青基会等机构，乐施会是用什么方法募集的呢？

廖洪涛：我们有一个数字是惊人的，那就是我们在香港有10万个每月捐款者，有些人是从读中学就开始捐的，10年20年了还在捐，每月都固定把钱汇入我们公布的账号，如果一个月捐100港元，一年就是1000多港元，10万捐款者算下来就是很大的数字了。

我们每年还有一个乐施会毅行者活动，组织香港民众报名参加在48小时内全程走完100公里的徒步越野，每年参加的人都很多。参加的毅行者是4到6人一组，每个人都有一定的募捐数额，他们可以自己捐，也可以让亲戚朋友同事捐钱，这个项目每年募集的钱有两千多万港币。

乐施会和香港的其他NGO一样，在政府许可的范围内，开展募捐的形式是多样的，也会搞街头募捐、电视募捐、网络募捐，还发展“乐施之友”，每年一次的“乐施米”义卖等活动，多种方法募集的钱用到公益事业上。

我估算过，香港有300多万人在工作，所有NGO的每月捐款者加在一起应该有30万左右，也就是说，每十个工作人口中就有一个人是NGO的自动捐款者，这个数字是很客观的，捐的钱比纳税还多。我们的捐款者都有自豪感。

记者：内地的NGO也存在募集资金的问题，民众普遍的反映是，对一些组织不信任，不相信捐的钱就真的用在了慈善事业上，乐施会如何解决这个问题？

廖洪涛：平民捐款的公信力是很关键的，一旦出现丑闻对机构的杀伤力是很强的，这方面的自律、自我监督、透明度等都是不可避免的，一定要非常非常小心。

乐施会有一套完善的监督机制、财务制度，我们所做的项目都会向捐款者公开，会有财务报告给公众。我们在内地的工作也出现过资金被项目合作方没有用到位的情况，我们会把这些事情公开，给捐款人一个交代，终止项目的合作。

如果内地的机构和乐施会合作过的话，就会明白乐施会为什么会在这方面比其他基金会制度化建设更强，在财务问责更谨慎了，因为我们所有捐款者都是老百姓，不能有任何漏洞产生。

记者：乐施会有来自内地捐款者的钱吗？

廖洪涛：有，但我们是不鼓励这样做的。我们在香港和国内的办事处经常接到内地个人和企业打来的电话，询问如何捐款给我们。可是，我们是不能直接接受他们的捐款的。有些人是通过把钱转到香港或国外的账户上后再给我们的。一个NGO要经得起推敲，与捐款者、政府部门等各方的互信是很重要的。

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