对话一

　　唐山民营钢铁企业的前途

　　《中国企业家》：唐山民营钢铁企业为什么能迅猛发展？

　　张铁铮：有这样几个原因，首先是唐山的区位优势和资源优势。这里有煤、有铁，陆路和海路都很发达。应该说在这个地区发展钢铁，用四个字形容最确切：“得天独厚”。

　　再者，钢铁市场需求是多层面的，修建大型工程，需要首钢、唐钢这样的钢厂，但在农村市场，小钢铁企业完全能满足需要，拾遗补缺实际上是一种当时的生存策略。

　　第三是唐钢的辐射作用。很多民营钢铁企业的老板都是从唐钢出去的，另外，唐钢多年来是个赢利企业，同样条件的地区，但是那里的民营钢铁企业没有唐山发展这么迅猛，主要原因是核心的国有企业至少有一段时间是亏损的，但唐钢在全行业低谷时期也是赢利的，辐射作用也体现在这里。

　　还有地方政府的扶持，有些民营钢铁企业虽然是小企业，但在各县、乡镇，对地方贡献很多，在唐山，可以说没有这些民营企业，不少镇的财政也就塌了。

　　《中国企业家》：有政策层面的影响吗？

　　张铁铮：当然有，20世纪90年代末国家有两次限产限量，要求国有大钢铁企业减少生产。这恰恰给民营钢铁企业腾出了市场空间。你一压，正好人家就把这个位置堵住了，目前唐山比较像样的民营钢铁企业都是压限产期间发展起来的。

　　《中国企业家》：现在唐山民营钢铁发展到了一个什么阶段？它们在环境方面扮演了什么角色？

　　张铁铮：每次治理整顿唐山都榜上有名，而这些民营钢铁企业更是首当其冲，为了生存，适应调整后的产业政策，他们也必须走自我淘汰落后产能的路线。

　　但是，对民营钢铁企业来说，他们对于什么是落后产能的定义与国家可能有不同理解，就国丰来说，它原来主要生产窄带钢，后来到去年才进入热轧薄板。1999年前后曾有一些领导来视察，认为国丰应该赶紧淘汰“根本没有前途”的窄带钢。但国丰一直没有换，为什么呢？因为赚钱。在二三级市场，很多小商品都是窄带钢做的。所以我现在比较反对号召民营企业呼呼啦啦全搞精品钢的做法，认为大家全去做汽车外板这样的产品，附加值高了，产量下来了，环保问题就解决了，但当在低端钢材仍有暴利可图的时候，产量实际是压不下去的。现在的状况是只要你有钱，建一个小钢厂非常快。大概只需要半年，上半年投产，下半年准能把投资收回来。明年开始净赚，后年说不定能赚出1个亿来。这就是市场的力量，唐山钢铁发展中出现的问题，也只能在市场中寻求解决方案。

　　大型钢铁企业如今通常都很重视环保了，不管是国有的还是民营的，但是问题是目前环境没有更多容量，也没有修养生息的机会，应该把小钢铁在淘汰落后的过程中联合起来。这种联合并不是说上面政策压下来了，达不到一定规模大家都要关门，于是把两家之间的围墙拆了，都能活了，然后联合到一块继续排污，而是大家应该联合到一起迁移，一家两家做迁移成本是难以承担的，联合到一起思考这个问题就有意义了。

　　对话二

　　大压缩时代

　　《中国企业家》：能具体说一下唐山市对钢铁行业调整的具体思路吗？

　　盛新丰：我们在具体工作中，重点把握以下几点。首先是推进现有钢铁企业资产的重组，将原来生产集中度相对较低的企业，通过整合资源向优势产业、优势龙头企业靠拢。再者是淘汰落后产能，刺激有效的生产要素相互聚集，促进产业的健康发展。

　　《中国企业家》：淘汰落后产能中，肯定会面临错综复杂的问题。

　　盛新丰：对，比如说劳动力再安置，地方财政收入受影响，以及企业转产转业等，淘汰落后不仅仅是一个经济问题，也是一个复杂的社会问题。说实话，在这个过程中，各县区担了很多担子。唐山市里也有一个比较完整的优化结构和淘汰落后产能的方案，例如在平衡地方利益方面，你是A县的企业，我是B县的企业，A县企业收购了B县企业在一起，新企业集团的经济增长仍然要切给B县一块，这已经有一些成功的范例。按照我们的想法，企业利益和地方利益都应该尽量保护，这样整合当中大家的积极性会高一些。

　　《中国企业家》：在唐山的钢铁产业整合规划中，国有钢铁企业是整合的主体吗？

　　盛新丰：我们的一项原则是打破区域界限，打破所有制的界限。国有钢铁企业也不一定就是整合的主体。那些具有一定自主知识产权、研发能力和发展循环经济理念的企业都可能成为整合的主体，我们不再批新的钢铁项目，现有钢铁企业数目只能压缩。

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