厉以宁：广东北部山区的确很穷，但是怎么办呢？如果劳动力在当地种庄稼产量很低，收入就会非常少。但是如果读完初中出来打工，当然可以增加收入，当然我认为也不是一件最好的事。最好应该是从以下三个方面着手。

　　第一个方面，现在在清远，清远开发区是这样的，在那里把职工，农村出来的青年培训，培训之后让他们能够有比较专门的技术，这样的话就可以出来成为一名技术工人。现在中国所谓的民工问题，实际上是熟练工人的不足。我们应该更多的把农村中出来的人，培养成有专业的人，这是一点。

　　第二个方面，粤北山区中有一些地区，如果实在不宜于居住，我讲了迁移下山的问题、合并村子的问题，这样的话把自然环境保护的更好，人们的生活条件更好，小孩上学也方便，否则住在山上孩子也上不了学。

　　第三个方面，要在当地发展经济，根据情况发展养殖业、特色农业等等，大家应该更多的关心粤北山区，因为粤北山区的确是一个很穷的地方。

　　现场提问6：股市印花税对中国的股民造成了很大的损失，您怎么看？

　　厉以宁：政府有政府宏观调控的措施，究竟什么时候发布，这是政府根据情况来定的，政府有政府的考虑。详细的情况，我不是太清楚，但是我觉得这是政府可以做的，根据情况。但是是不是每一个措施都要这样呢？不一定。像有的政策，全国人大通过了，几个月之后再实行等，根据不同的政策、不同的法律情况，有不同的期限。我这么来理解。

　　现场提问7：众所周知，如果按官方汇率计算，中国经济规模是世界第四，如果按照购买力计算，问题就比较复杂了。我这里有一个数字，世界经济杂志的说法，78年日本经济是中国经济的1.54倍，2003年日本经济是中国经济的48%，现在请问厉教授，您怎么样看待以评价购买力计算的中国经济规模以及在世界经济大国中的地位？

　　厉以宁：在汇率决定理论中购买力评价是其中的一种。我们先举一个例子吧。美国人为什么需要日元，因为要用日元到日本购买东西，日本人为什么需要美元，因为日本人要用美元到美国购买东西。于是日元在美国的购买力以及美元在日本的购买力之比，就构成了美元与日元的汇率之比，这就是购买力评价理论。但是这是汇率决定理论中的一种，仅仅从对外贸易的角度看，所以后来出现了另外一种汇率理论，就是利率评价理论。美国人为什么需要日元呢，因为到日本来投资，日本人为什么需要美元，到美国投资，日本的银行利率和银行利率决定的投资收益率以及美元在美国的银行利率和银行利率决定的投资收益率之比，就构成了美元和日元的汇率之比，这是利率评价理论。除此之外，还有其他的各种汇率评价理论，比如说综合评价理论，就是把购买力评价理论取一点、利率评价理论取一点等等，所以汇率决定理论是多种的，而不是那一种。你怎么能够说购买力评价理论就能成为汇率决定的根据呢，难道两国的关系仅仅是对外贸易关系吗？所以现在外国人说中国的汇率最好是一步到位，我问位在何处、位在什么地方，难道购买力评价理论就是唯一的汇率决定理论吗？你也不知道。那怎么办，就是根据我们现在的做法，放大人民币的升值浮动的区间让它摆啊摆啊，摆到那一步算那一步，这才是对的。

　　现场提问8：您好，厉教授。我非常认同、非常喜欢您最后说的那个故事，天堂和地狱。我是专门研究快乐经济学的。我一直从事快乐的研究，但是我有一个问题，现在这样一个货币经济的模式下，整个社会都是功利性的经济，我们如何实现这样一个互信、互爱、互助的和谐社会？您有没有很具体的方法？ 第二个问题，假如我有很完整的方案，能不能有机会跟您探讨呢？

　　厉以宁：先回答你的问题。市场调节是第一个调节，通过市场的无形的手，通过供求来起作用，第二种调节是政府的手，通过法律、政策来起作用。难道仅仅有这两种调节吗？不一定。还有第三种调节，市场出现不过几千年的时间，政府出现更晚了，没有市场就没有市场调节，没有政府就没有政府调节，人类社会少说也有几万人了，在漫长的时间里既没有市场也没有市场调节，也没有政府和政府调节，但是人类社会延续下来，靠的什么调节？道德力量的调节。道德力量的调节存在时间远远比市场调节和政府调节要久，有了市场调节、政府调节，仍然需要道德调节，因为在偏远的山村，在那些荒岛上，还有人居住，但是政府的力量是鞭长莫及的，市场经济的力量也达不到。

　　社会生活是一个大领域，交易活动只是一个部分，获益活动是市场在起作用，非交易领域，比如说家庭关系、家族关系、街坊邻居关系、师生关系、学术活动、公益活动、社交活动等等都是非交易领域，不按市场规则办事的，政府调节只规定大框架，你们所有的活动不能越过法律的界限。那非交易活动靠什么来调节？道德力量来调节。可见第三种调节，道德力量的调节是不能放松的。

　　我们知道道德力量的调节在没有市场调节、没有政府调节时是唯一的调节，有了市场调节同样需要道德力量调节，因为有了道德力量，市场调节就会更加有秩序了。有了政府调节，同样需要道德力量的调节，因为这样政府调节就会更加有效率了。今天我们在市场调节、政府调节之外还要有道德力量调节，道德力量调节靠什么，靠校园文化建设、企业文化建设、社会文化建设，还有自律。我相信在今后的生活中，我们要有三种调节并重。

　　现场提问9：厉教授您好。您曾经提出过一个新基尼系数理论，并且因此得出中国基尼系数0.2，请问您认为它是否符合中国社会的现状其实际？您自己是否相信？

　　厉以宁：首先这个报道是错误的，0.2我从来没有说过。

　　这个问题是我在2001年我在美国哥伦比亚大学访问时做演讲，当时下面的听众，老外吧，就问问题了。他说中国的基尼系数比印度大，那边上人说了可能吗，印度的贫富悬殊那么大，怎么比印度大，你怎么得出来的，他说是算出来的，那就不准了，因为中国是二元结构体制的国家，中国的农民他有宅基地，他有自留地，他有承包地，这样的话宅基地等于是货币收入啊，自留地田给你种，也等于是货币收入啊，承包土地也是一样，但是都是非货币化的。尽管有收入，但是不是货币化的表现。所以说城乡二元结构体制的国家，在算的时候应该分两类计算，城市跟城市最穷、最富的比，农村最穷、最富的比，所以当时我们计算的结果，城市是3.4，农村是3.8.所以根据加权平均来计算，或者按照农业人口占的比重和城市农口占的比重来分，或者是用农村农业的产值跟非农业的产值计算，两种加权，作为一个综合加权，这样的话最低可能是不低于3.4，最高不高于3.8. 这是我的原话，哪里有可能是0.2，除非是不懂经济学的人编出来的。

　　现场提问10：厉教授您好。您刚才说到二元结构体系，现在我们国家交通法里规定城市人口和农村人口有不同的赔偿，您怎么看这个问题？

　　厉以宁：法律在改革的过程中会不断的修改，我们看到当初很多这样的情况，比如说中华人民共和国合同法做了修改，证券法做了修改，所以关于二元结构体制，将来也会逐步的改革。户口问题将来也会有一个试行的过程，逐步的走向一元化，但是最后到什么时候在法律中体现，还要过一段时间，因为法律既是前一段工作的总结，也为今后的做法提供了法律的根据。我们国家的立法过程，多半是这样的。请少安毋躁，再等待着看，总会改的。

　　现场提问11：厉教授您好。我是搞环境保护的，经济发展和环境保护的关系怎么协调，而实际操作中很难协调，比如您说是解决就业也要加强环境保护，但是实际上二者矛盾。比如说现在要就业的话，就要发展一些民营企业，或者是中小企业，这里面很多是劳动密集产业，能源消耗大、资源消耗大、劳动条件恶劣、环境污染严重，有的还打骂侮辱工人的现象。这是一点。第二个，我们企业中，电子产品的污染，很多外国进入的，那里处理旧电脑、旧手机，那里的污染就非常严重，简直不能生存。第三个，现在自来水的水质污染非常严重，但是如果提高自来水收费大家承受不了，但是如果不提高，我们的污水处理厂也很难处理废水，这个问题怎么解决？谢谢。

　　厉以宁：你的问题非常有意思，也是我们经常所讨论的问题。

　　生产和环境保护的关系，我们今天可以肯定的说有两种模式已经被屡次的经验不行。一种是先发展后治理，这是发达国家最早的办法，但是以后就发现了后来治理付出的代价太大，而且耽误的时间很长，已经造成了破坏不好挽回，人的生命和健康的损失是不好挽回的，所以这个模式是不行的。第二种模式是边发展边治理，现在看来可行性也不大，为什么呢？因为在边发展的过程中如果是环境污染太厉害了，你又怎么办呢？现在我们采取的，首先项目建设的过程中，先把好环保这一关。环保一票否决，你这个项目如果是没有排污设备，首先就不让你这个企业动工，这在现在是可以做到的。今后首先就是要对新建的项目采取这样的办法，一定要在环保上严格把关。但是现在已经建成的项目、造成污染的项目怎么办，我们要付更大的代价加强处理了。比如说小造纸厂，一个小造纸厂可以把一条河流全部污染了，影响到下游，你不关是不行的，不关造成的损失太大了。所以经济学研究什么问题呢，实际上就是研究利弊得失的比较，两害之间取其轻，已经建成的工厂怎么办？与其污染整条颌裂不如关掉，工人另外想办法安置。

　　现场提问12：请厉教授谈一谈中国社会经济可持续发展与教育的关系问题。

　　厉以宁：这是非常重要的一个问题。我刚才讲过了，以人为本首先就是对教育，因为教育不仅关系到知识，而且还包括道德方面，我们需要培养一个什么样的人，不仅是有知识，而且应该是有道德修养的。同时，我们也应该看到，教育今天存在的问题在什么地方呢？

　　三个问题。第一个问题，这是在北京我们经常讨论的，应试教育带来的弊病太大了，我们是强调将来要发展素质教育，培养学生不仅是为了考试，更重要是素质的提高，现在大家正在讨论，也准备往这方面做。这是第一个重要问题。第二个重要问题，教育经费还不足，1986年我主持全国“六五”计划的全国教育经济学研究，就提出应该把教育投入占GDP的4%，这么多年还没有到4%，所以一定要增加教育的投入。第三点，我们应该让更多的低收入者能够得到受教育机会的均等，所以中央采取措施，给农村学生免学杂费等，这还不够，要全社会帮助贫困家庭的孩子能够上学。

　　我们在广东调查，中国移 动这几年帮助广东一些贫困地区的家庭助学，起到很重要的作用，全社会都来关心这个事情。素质教育、教育经费投入增加，让更多的孩子、让更多的学生享受教育方面的机会均等，这三条是中国教育最重要的。

　　现场提问13：谢谢厉教授。刚才您在讲课的过程中提到影响我们国家经济社会科持续发展的三大障碍之一是资源的约束，确实经济的发展和资源环境的承载力之间要寻求一个平衡，但是由于不同的区域自然禀赋不一样，对投资的吸引力不一样，珠三角地区往往是很多工业项目到了之后，寻求土地指标，受到受土地指标的限制落不了户，而内地很多地方想尽千方百计外出招商引资都引不来。在这样的情况下，您认为我国保护耕地的政策，应该是一个普适性的好，还是应该是区域性，或者说差异性的更好？谢谢。

　　厉以宁：我认为现阶段必须土地严格控制。你现在一松口的话，各地有各地的理由，这样的话土地这条红线就挡不住了。今后随着时间的推移，随着我们整个土地利用率的提高、单位面积产量的提高、科技的进一步发展，我们相信这个问题，根据将来的情况再定。但是在目前的情况下，必须严格控制土地的使用。

　　主持人：刚才大家的掌声已经对厉老师的课做了最好的评价，我说什么都是多余的了。

　　今天的报告会到此结束，谢谢大家。

　　本文内容根据现场发言整理，不代表本网观点。如有错漏，敬请谅解。

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