袁镔：实际上我们国家现在经济发展到了一个非常关键的时期，目前来讲，从制约我们国家经济发展来看，资源问题、能源问题、环境问题已经非常突出了。可以看得出来，我们国家，包括这两年，从石油到最近的钢铁的铁矿石谈判等等，可以看得出如果这些问题不解决，我们国家经济发展，将来能够可持续长期发展是受到很大影响的。

　　大家知道，在世界上所有的产业当中，建筑业是占消耗资源消耗能量最大的产业。而且也是造成世界环境污染最大的产业，从我们国家来看，我们国家统计数字来看，不是太完备，但是我们国家建筑业占所有产业当中占的资源消耗率是15%，可以说一个产业消耗资源，以及其他产业，包括家电行业、汽车行业等等要大得多。建筑行业下一步，怎么能够发展下去，也是一个很大的问题。

　　现在整个欧盟国家一年建筑住宅量比不上北京多，全世界发达国家加起来建设总量比不上中国，没有我们一个国家建设量大，可以看出，我们国家在发展当中对资源的消耗量是非常了得的。我们国家现在在建筑发展中，还有很多特殊的问题，任总讲了土地资源，这是一个非常大的问题。在我们了解，美国、欧洲这些国家，除了一些条件以外，在他们生态住宅，绿色住宅发展过程中，涉及到土地资源问题比较少，像美国国土面积和中国差不多，它3亿人口，所以它大量的住宅，我们叫别墅，它是占主要的，在大城市当中，占的比较多一些，欧洲也是这样，基本上以绿色住宅为主，这个发展和这个国家的国情有关系，我们国家土地资源将来城市化以后，土地资源是非常大的问题，再加上像我们国家，在欧洲国家，在发展生产住宅国家当中，木材就是很好的材料，在建设当中大量的使用，我们国家就用不起，我们国家到目前这几年大量种树，大量绿化以后，目前绿化森林覆盖率只达到18%多，今年好象又提高了一点，而且森林的绿化率覆盖，由于人工造林，森林的质量也是比较差，这个都是我们国家的国情，比如粘土砖我们国家禁止使用，另外是土地，一年大概十多万亩地消耗掉，这是我们国家的国情。

　　再加上我们国家经济发展很不平衡，很多欧洲国家，北欧、德国、荷兰国家国土面积比较小，整个国家自然气侯相对都在寒冷地带区，或者都在严寒地带区，我们国家自然气侯比较复杂，资源条件也差很多，所以这种情况下，我们国家不能采取一刀切的办法解决所有问题，我们国家发展绿色生态住宅，相比较形式多元化，而且要更复杂一些。

　　另外，我们国家经济发展水平差异太大，像上海、北京几个大城市，现在人均GDP已经很高了，可以达到中等偏下，有的到三千多美元，四千多美元，在落后地区还是很差的。所以经济发展水平，对住宅包括建筑发展也会处于不同的要求。这个就是我们国家在建筑发展方面带来的问题。

　　总的来看，我们国家和发达国家相比较，大致我们比如说生态住宅，绿色住宅，欧洲国家从80年代就开始研究，慢慢到比较大面积用，他们走了比较长的路了。 大规模用太阳能做采暖实验都做了很多的研究，我们国家严格来说，从2000年到2001年才开始起步，才推广，这里工商联房地产商会起了很大作用。所以我们从发展程度，和欧洲发达国家相比，也落后了差不多20年。所以我们国家到目前为止在绿色生态住宅历史发展上，应该说还是起步发展阶段。

　　刚才讲我们节能50%，节能65%，这个实际上和80年代不节能的住宅，没有考虑住宅时候的这个时候能耗比较而言的。而我们这个标准和欧洲国家比起来还有两到三倍的差距，就是达到了我们现在50%、65%这样的标准，和欧洲现在的标准还有很大的差距，欧洲国家就从节能这个问题来讲，从70年代开始抓，节能标准已经修改四次，一次比一次高，我们国家在建筑能耗上的差距还是很大。我们国家现在来讲，也不可能一步把标准定的很高，这个主要还是涉及到投资问题。过大的投资，还有技术储备，过大的投资，材料等等都跟不上，这样对我们国家绿色生态住宅，一步一个脚印逐步的来提高。

　　同时除了这个在住宅产业绿色生态发展过程当中，我们体制上还是有很多问题，太阳能热水器这个。实际上国外在绿色发展过程当中，政府采取了激励上的资助政策，太阳能这个产业在德国发展比较好的，和政府采取激励政策有很多关系，比如土地上，达到它的要求，太阳能的要求要占整个住宅的百分之多少以上，有这么一个规定，土地价格，比如原来5马克，现在可能2马克就卖给你了。我们国家如果没有政策上的支持和激励，仅仅推广，或者让大家来想，这有很大的难度。太阳能热水器一比较下来，这个价格差了很多，这就是大家不能用，不敢用。刚才上午介绍有一个英国的住宅区，我们去采访的时候，那里用了777平方公里的太阳能光电板，这个按每天高空发电量103度，它的寿命也就十几年，这就不可行了，实际上用到777平方公里太阳能光电板，还是一个政策激励，降价，税收减免，吃上六年饭，就把成本回收回来了。还有将近八九年时间，就是纯粹是一个节约下来的钱就可以降低整个成本。所以这个如果没有政府的激励政策，在绿色生态住宅当中，也是比较难的。还有一个评估体系的问题，因为现在世界各个国家都在建立自己的绿色评估体系，这个绿色评估体系，基本上结合中国的国情。

　　我们国家也在研究自己国家的，按照我们规定规范为主，土地问题上，美国体现的比较少，我们国家成为很大的制约的一条，包括材料、能源等等，我们有高温节能标准，要和美国比起来，我们的节能标准比起欧洲来还是低。现在我们达到北京市的规定65%，达到国家节能标准50%的规定，还比人家高好多，高到两倍左右，假设评估起来，按照什么标准来评估呢？如果按照这么高的标准，那投资还要增加，投资增加以后，对我们目前的推广来说还是不太好，还是应该一步一个脚印，欧洲国家也是四次修改，也是一步一步检验过来的。

　　另外即便是绿色生态住宅区，从我们现在标准开始搞，也还有可持续发展问题，将来这个发展问题是有三个方面。第一个首先是生态型，就是资源、能源、水节约，减少耗能提高效率，改善环境这是一个方面，第二就是经济型。我不赞成住房造价当中搞高性能，因为这样负担比较大。德国发展比较成熟，它也限制，希望把投资降大900到一千马克，售价在1500到2000欧元一平米，这个设计单位也是控制在900欧元的建安费，如果经济问题不解决，大批量推广，也会出现问题。比如由于居住区的卖价差很多，相对社会上的阶层，一个居住区住的差不多相同的买得起这个房子的阶层，造成很多潜在，对社会的和谐造成一种潜在的威胁。

　　在欧洲的这些国家，像英国、美国包括德国这些国家，他们整体上发展比我们早一些，这个问题已经比较注意了。所以现在提倡混合住，在一个住宅区里，一定要有一定数量的低造价房子，这个不是通过开发商来弄，而是通过贴，通过政府贴，你卖这个房子就要卖的便宜一些，鼓励一些低收入阶层也住在一起，住在一起从社会学研究上来说，有很多好处，比如可以增进基层的融合，包括给低收入阶层提供很多就业岗位，增加文化知识的培训等等。在国外这个问题，作为社会性问题，作为可持续发展当中，社区的主要问题来提出研究了。

　　我们清华大学最近也做了很多的调查，就是有没有可能，比如捉拆迁户和高收入住宅放在一起，我们国家目前还有很多问题，我们现在做的很多调研，我有一个想法，大融合小集中，可能在一个比较大的社区，还是可以不同阶层住在一个大社区的，在管理上来讲，相对的，因为房子卖价，国家也没有这个政策，比较难。总之这个问题，社区发展当中，除了它物质基础存在生态问题以外，经济性问题、社会性问题，慢慢也会突显出来。这个也是我们将来在发展当中，应该引起我们注意，而且逐步得到解决的一个问题。

　　我想绿色地产建筑文化万里行，本身是两个，一个是自然层面上是可持续发展问题，从建筑文化方面，是继承我们国家优秀的建筑文化遗产，要研究中国的居住建筑，不要完全抄袭欧美的，今后我们国家生活方式改变，人口的结构，交通的状况来设计建造我们中国自己的房子。

　　主持人：谢谢袁教授！我相信绿色生态环保土地的开发合理使用，和建筑产品成本的合理化这些相关联的词句之间，要想真正达到统一和和谐，应该离不开三位一体的推动。首先是我们的行政领导，我们的政府部门在一个新的发展时期要有一个明确的指导思想，再有我们专家学者提供数据上的支持，还有我们站在一线的商界的精英在极力实现和推动，确定新的标准和检验已有的标准，最终使我们国家房地产建设和土地的合理开发和使用，能够真正意义上达到和国际接轨。说到和国际接轨这个话题，其实中国从改革开放以来到今天，大家已经觉得这个概念并不是很新了，但是我相信在每一个细节上，能够真正的和国际接轨并不是一件很容易的事情。下面我们请出来自美国欧文斯科宁建筑节能公司，它是美国五百强行业之一，是一家上市公司，在美国生态环保和绿色节能住宅方面，对社会起了非常重要的作用。我们有请顾总给我们介绍一下他的国际经验和在中国创业之初的艰辛。有请！

　　顾秾：谢谢！我想先补充一下！我来自欧文斯科宁公司，欧文斯科宁公司是一个有将近70年历史的美国公司，是美国五百强，不是世界五百强，是一个上市公司，一年营业额66亿美金左右。是世界上，也是美国北美最大规模的建筑节能材料和一些建筑功能性材料的制造商和供应商。我们在美国住宅领域的建筑保温材料的占有量，我们大概占市场份额40%多的市场份额，是最大的供应商。

　　欧文斯科宁来到中国已经十多年的历史了，目前在国内八个地点，包括北京已经有11个工厂生产供应不同的产品，在国内的中央空调、保温风管的领域，在钢接管的保温领域，目前是国内最大的制造商和供应商，占有将近1/3的市场份额。

　　作为一个材料供应商和制造商，我们看到绿色建筑还有节能建筑，国家现在强调四节：节能、节材、节水、节地，我们非常高兴。因为第一这是实际上对世界和平，人文和平的贡献。能源不这么紧张，中东不会那么热，大家也不会那么忙活，那么关心那个地了。

　　第二，实实在在的来讲，我们国家是现在世界上发展速度最大的一个经济体，这样一个经济体靠这样一个高消耗性的发展确实难以支撑。节约能源这一块来讲，根据我们这么多年，在市场上的经验，不管是在国外发达国家市场，还是在发展中国家市场，当能源没有出现紧张，没有出现真正压力的时候，甚至出现危机的时候，节能都没有成为大家的一个重要的目标。因为市场本身，从节约能源来讲，这几个节约来讲，如果我们仅仅节约一个基本的生存的需要来讲，它好像不是必须的。大家以前只是解决居有其室的时候，大家只关心房子的面积，节约能源，节能的措施，这些功能性的改进，实际上是改善人们生活品质，提高人们居住的质量的一个需要。这实际上是对经济发展到一定水准，社会发展到一定水准的必然，同时也是由于这些资源性，综合起来四个节，就是节约自然资源。这是自然资源不能支撑这个社会持续高消耗性的发展一个必然结果。

　　我看到这个绿色建筑，绿色房地产，绿色建筑本身的定义要比绿色房地产要广阔得多，不单单是房地产，尤其住宅产业，任总从事的主要住宅产业这一块，整个建筑领域，包括商业、工业，包括各种各样的公共建筑这一块，这个领域很大。绿色建筑这一块，我们也要突破可看得见的绿色概念，容积率多少，绿化率多少，实际上绿色的概念，在我们理解就是对自然资源进行节约型的发展，节约一切自然资源的消耗，就可以减少大气污染，减少温室效应，带来的结果是难以计量的。

　　我们公司这么多年的历史里，包括在国内发展的历史，我们感觉到作为材料制造商，我们有这个责任去拿出最好，也是最适合国内各地市场需要的这种技术、产品，提供给设计师、建造商，提供给客户，最终的业主来满足他们的需要。但是，应该说在以前，这一点没有成为一个很急迫的需要的时候，在国内这方面的发展，从材料制造到系统开发应用，都不是做的很好。现在一下子变成一个热点以后，就有很多的各种各样的技术，各种各样的产品都出来了。我们欧文斯科宁在这个过程当中，始终坚持着把国外的一些好的技术和产品引进中国来，和中国的主要的建筑技术，传统的建筑方案相结合，能够把它改进提高，适合于本地的国情。几乎没有一个国外现成的技术是直接拿到中国来是最合适的，在世界上主要发达国家，或者大国里，也很少有哪个国家是像中国这样，建筑主体用到的材料是相类似的，说到美国住宅和中国住宅体系完全不一样的结构体系，它用的主要是框架型结构，用的是木材为主体的结构。日本也跟中国的情况不太一样，你说欧洲的情况跟中国的也不太一样。

　　由于建筑主体的材料方式，就决定了你跟它相配合的这些功能性的材料，功能性的体系也要不一样，最后我相信在国内的方向一定是以国外的一些先进技术和方案为基础，结合国内的建筑的实际，要改良发展出一些新的系统。如果没有很多的公司企业作为制造商或者系统供应商在这个方面做出努力的话，你作为开发商也好，作为政府也好，作为设计师也好，总归还是巧妇难为无米之炊。这些自然资源节约型的发展，需要不但是政府的推动，也需要我们各级的行业协会，还有各级的有社会责任感的企业和公民一起来推动这个事，因为这个事牵涉到整个中国今后长期发展。大家只有一起努力来推动绿色建筑，推动节约自然资源，这个事才能有一个最好的结果。所以我们希望和不管是国内的方方面面的同仁们一起努力，能够我们国内自然资源节约型的发展，为它保驾护航。谢谢！

　　主持人：谢谢顾总！任何一个行业的成长，特别是中国，原来是一个封闭的经济体，从78年改革开放之后，在所有的行业，所有概念，不断地开放度的过程当中，我相信很多国际先进的理念、技术、行业标准会慢慢地走进我们的社会，走进中国所有的行业。其实现在大家也会看得到，我们从国际贸易或者是从国际投资的角度可以看清楚一个规律性的问题。中国人卖什么什么便宜，中国人买什么什么贵。中国要解决最大的问题，是思想观念问题，如果意识到买这个东西值是不惜血本，刚才无论是从任总讲到的土地的使用上的这种稀缺和有效的规划，还是从袁教授那么微观的具体介绍很多的技术指标，还有顾总介绍的国际经验可以看得出来，这个行业是要在中国的土地上落地，要想落地就是要有专业机构推进行业标准，在这个行业里，既遵守标准，也制订标准，同时也实践这个标准的，今天来到我们的会场，有一位代表，就是来自北京天鸿圆方设计有限公司的总经理蔡放，蔡总，有请蔡总给大家介绍一下他们公司在这个方面做的努力和对社会的贡献。有请蔡总。

　　蔡放：首先说一下，我是天鸿圆方。很多人把它叫成天鸿方圆。大家看得出来我是临时抓来的，不像前面三位嘉宾有准备，我简单谈一下我的看法，我希望留一些更多时间给任总这样的业界英雄，多谈谈一些观点。我觉得我每次听他的讲话，都特别有启发，我今天还特别希望能谈谈对绿色地产或者是旅游地产文化这方面谈一点看法。

　　我觉得是这样一个问题，我们大家今天这个会的主办方是房地产商会，以前叫住宅商会，今年正好是成立五周年年度，从房地产商会成立开始，我就跟随着房地产商会走了这么长时间，我觉得房地产商会，现在在业界的一个位置，除了它关注市场的热点，推动了行业的发展，还有包括业内有很多像任总这样的精英在里面发挥作用以外，在绿色地产和绿色生态技术给全社会留下深刻的印象。

　　我简单回顾了一下，第一本绿皮书，袁老师讲到，包括后来推出的亚太村，还有中美可持续发展城镇示范项目等等，还有我们参加国家环保局编的生态素材这样的一个一个标准，还有大量的绿色生态的地产项目，一直在这个方面实践，我亲身经历整个过程，整个过程也是我们公司直接参加了工作的。我们深深感觉到，在当初一开始的时候，正的很难很不容易，现在大家再提这个话题的时候，大家就觉得越来越好接受了。国家大的环境节能省地等等，包括今天谈论的主题，都是这么一个结果。这就说明，商会当初所主导的绿色生态的方向是完全对的。今后我也觉得它应该会越来越好。这是一个想法。

　　第二，我觉得在当初的时候，刚开始的时候，我是特别热衷于提倡绿色地产，当时我不断跟我的客户和业主，包括天鸿本身，可能也是做很多大量的开发，想不断告诉大家，做绿色生态不仅有社会效益，做的好，一定会有经济效益，今天聂会长讲的，我们某些项目取得非常好的经济效益，因为做绿色生态，这是因为很多人没有意识或者不敢，帐算来算去算不下来。我记得很清楚，当初2001年的时候，天鸿集团在回龙观，那是一个经济适用房项目，想做一个15万平米绿色生态的项目，当时请了MIT，请了袁老师一块来做，研究了很多技术策略，但是最终还是没有实施。当时为什么没有实施呢？因为天鸿当时测算这个价格成本要增加一大块，因为回龙观的房子是政府限价的。当时是这么一个背景。

　　现在再去做，包括我们参加很多项目的投标，方案设计，业主在标书里，可能很重要的位置，写了这个项目要绿色节能，提供这样的方案和一些描述或者一些东西，这个就是完全市场化的。我觉得这个时候，可能我特别同意聂会长今天上午讲的，要反对炒作这个绿色地产这个概念，反对里面应该有两种，一种是假，不是真正的绿色地产，比如种了一些树、草，这个可能不是主流了。因为消费者的水平或者它的观念在很快的提升，大家已经能看得出来哪些是真正的绿色。现在不利的东西，对做了绿色的生态的或者节能的，但是是一个过渡的炒作，这样做了可能花了不是太多的钱，但是告诉他这个东西怎么怎么，过渡的吹。我们要住在一个恒温恒湿的环境里，只是试一下，没有真正推广。任总讲了农村的土地，农民的住房占了城市很大的一块。两个月前听了姜义院士讲的，关于农村的问题，他说首先要做一个检讨，去年年底他认为城市建筑的节能，尤其办公楼的大量的政府办公楼、写字楼、酒店这是节能最重要的地方，最近一次发言，他认为更重要是农村能源的方式，农民比如他烧柴，它的墙体都是一层皮，一层玻璃都没有，有的时候可能是一张纸，不同时间会出现不同的问题。

　　最后一个想法，因为我们做建筑设计的，做研发等等。我体会到我们在大量的重复的建筑，浪费资源的同时，我们有一个绿委会，一帮专家在一块探讨，大家一沟通，很多专家院校科研机构都在埋头苦干，因为现在大的气侯形势就是这样，国家的发展趋势就是这样，大家都意识到，但是这些研究之间有非常多的重复，比如这个问题我已经解决掉了，但是结果发现很多人都在研究同样的问题。我在那个会上呼吁，我说研究工作者应该多一些沟通，多一些交流。因为我们现在要解决的问题真的很多，我们的设计师，我们的建筑，整天的加班真的很辛苦。我们时间非常有限，应该把有限时间，尽可能用在解决更多的问题上，而不是你做过的东西我还在重复，所以我提出来，绿色生态研发和研究工作，也应该是一个可持续的这样一个环境。谢谢大家！

上一页  [1] [2] [3] 下一页