李澍人：我先把话筒移交给贝老先生，我陪他转了几个项目，包括蓝总的项目。贝老也是有看法，世界上据我所知第一个真空管应该从贝老先生手里诞生包括国内太阳能很多的技术的引进也是从他开始，那么有很多的想法你可以先讲讲，来了贝老要交朋友，要多听，但是我想最好请贝老讲两句。

　　贝聿昆：我们今天来并没有想到我要跟你们讲话，这是李先生跟我说开一个会请我过来，今天我非常荣幸有这个机会到这里来见到诸位这是很好的事情。那么今天讲到建筑和节能方面的问题，节能这个事情我已经做了40年了，那并不是我本人的专长，我是在建材方面学习的东西。过去40年那是在1967年的时候，阿瓦巴人不卖油给美国人，美国人着急了，他们都想找再生能源，就找到了我那时候的公司，它是一个玻璃厂，玻璃厂跟太阳能有直接的关系，那么这件事情公司就跟我说，他说这个是你的事情，因为我主管的是新的技术。所以我就说好，我来看一看有什么办法可以做这个再生能源方面的事情。再生能源的问题当然并不是很困难，实际上是很简单，所以最重要的问题并不是如何把这个再生能源拿到手里面，最重要的问题就是经济方面，普通的人能接受不能接受，不能接受的话这个再生能源就完了。所以我在1967年在美国由美国的能源部帮忙，他们出的钱我就发明了这个真空管，真空管发明以后我们在美国做了实验，做了很多设备，还有取暖、空调、热水一类的问题我们都做过。

　　有一个在华盛顿的项目，这个项目是一个工厂的项目，我给他们做了空调，用太阳能空调取暖跟日常用的热水，到现在已经有差不多40多年了，这个设备现在还在美国应用没有坏，这个真空管的技术是很好的一个技术，因为它可以永远用不会坏，只要你不把玻璃打坏寿命很长，可是在那边做了以后没有成功，就是因为价格的问题。后来油的问题解决了，大家又开始用油了、用天然气了，所以没有人去用太阳能，那个时候的设备，我们做这个太阳能供给家庭用的热水，回收期要20多年，你找到人肯出钱买你的设备，所以他们对我说，你要把你东西在市场推广的话必须把这个价格减低，我说减到多少？他说减到5年回收你的投资，5年那个时候绝对没有办法。我就跟公司他们大家商议，我说最好的办法现在中国开放了，我们到中国去。中国在那个时候都知道，中国是世界的工厂，价格一定可以把它减低。我回来了以后在1980年的时候，国家建材部请我回来在建材方面做事情，所以我就把几个大的玻璃场引到中国，其中一个在中国有很多的厂做玻璃棉、还有保温的材料，在上海解放以前我在上海耀华建了一个玻璃厂，介绍了英国公司到中国来，关于那个玻璃瓶罐的公司，也介绍了别的公司来中国。到了中国来以后当然知识产权有问题，我也不知道那个时候设计部找我，我跟他说太阳能是很重要的事情，你们应该在这方面做一而工作，设计部说很好，因为这是新的东西我已经在美国做了十几年了，我说最好请你找一个技术单位来帮忙，因为技术这个问题不是今天有、明天又改进了。新的东西出来了我没有这个能力，我是已经退休了。所以那个时候我们请了清华大学的殷教授帮忙，如果有需要向清华大学做后续。这个事情很对，现在价格是我需要的价格已经差不多了，因为现在用真空管来烧热水的问题到处都有你们都可见了，在屋顶上面很多很多。为了他们的需要市场的价格本来我在美国出卖一根玻璃管100美元，现在我们把这个价格跌多2块钱，我们国家是了不得，这个世界工厂的问题绝对是有理由的。所以我觉得很高兴，在中国能做到这一点。做到这一点以后不但是20年把成本收回，现在比5年还要少，我没有计算过到底我们现在是否三年可以把你的投资成本拿回来。太阳能得好处就是除了它节省能源，还有环保，环保现在是很重要的事情，太阳能可以帮你的忙。能源方面、环保方面很多的事情，再想一想连我们现在水的问题也可以解决。

　　我跟海洋部想了很多问题，就是海水淡化，这个并不是新的技术，最重要讲到最后还是一个钱的问题，多少钱可以用这个水、用太阳能尤其是我们国家很多海岛上面没有可以用的水，就是用小的规模把海水淡化，所以能源这个问题用太阳能、再生能源是一个很好的办法。我觉得远大用太阳能空调我觉得他们做的非常好，这个事情我已经做了40年了，他们现在可以到华盛顿参观一下，可是还有很多问题没有想到，就是用空调的时间一年里面多少个月时间问题，取暖也是同一个问题，但是热水是最好的一个问题，家家户户都要用热水，热水是每天都要用的。但是我们现在在中国做的热水器不够先进，就是有太阳你可以用，没有太阳就不能用了，今天有太阳洗个澡，明天没有太阳就不能洗澡了，所以这个问题应该在这方面解决。但是我个人是没有办法做这种事情的，就是希望和你们一块儿，我来帮你们忙，尽我的能力做件事情，做点贡献给我们国家，这个是我的想法，就是希望能做到这一点，看看你们各位需要我帮忙的话尽量的跟我说，我是绝对不会拒绝你，但是我能力有限而且我的年纪也不小了，所以做事情都有很大的困难，但是我还可以做一些小事情，所以希望你们能利用我，你们给我一点事情做，让我的生活也比较好一点，不要每天座在家里没有事情做，所以希望你们对太阳能有兴趣的各位跟我说，我尽量的把我过去的经验贡献给你们。谢谢！

　　蔡鸿岩：谢谢贝老非常真诚的讲话，希望对我们国内的节能行业起到一些作用。

　　李澍人：贝老比较谦和，这两天跟我跑了多少公里出去了，包括对蓝总的项目，可能未来也是业主，贝老做了大量的宣传工作。从技术的角度来说贝老在三四十年前做的项目现在还在运行，所以我觉得有些项目对很多的厂家有借鉴的作用，而且价格也会降低，我希望有机会跟贝老多走动走动，包括在座的这些专家。我们在讲别墅节能这个机会是很多的，别墅的特点我就不再重复了，正因为别墅有刚才几高这样的特点，可能别墅的开发者的责任和追求就显得非常的重要了，那么讲社会责任可能有点太空泛了，但是由于有这样的需求，这个不太敏感，所以能够在自己的项目上运用像蓝总这样的项目我觉得非常的可贵，我不敢说有什么样的看法，因为正好我参加了一些前期试用的工作，没决定用之前踏实，但是一决定用了不太踏实了。刚才讲的问题就是真正在自己的项目上使用这个存在很大的问题，我早就知道徐所长的名字，但是今天才在，感谢在《楼市》的交流，我觉得专家的意见非常的重要，如果有机会跟包括蓝总的项目，我知道当代集团也做了这种尝试，能够把项目的经验很好的总结下来，并且能够深入的交流，无论是对自己项目本身进一步的开发乃至对我们行业的进步都应该是有益。如果是有机会曾经参与过一部分的地源热泵的工作，我们想如果有机会各位专家多促进交流，能够在一些具体项目上，政府有政府的想法、行业协会有行业协会的想法，从我们市场需求来说一定要扎扎实实去做，这一点我们希望做一点工作，包括我本人在内。谢谢！

　　蔡鸿岩：我们后面还有两位专家的发言，因为时间我们还有20分钟，下面我先请沈总，因为MOMA当代集团，在MOMA有很多的切身体会，今天沈总也是代表当代集团参加我们的研讨会，我们也想听听你的意见？

　　沈加锋：谢谢大家，非常感谢《楼市》杂志给我个人提供了这么好的机会向大家学习和交流。因为MOMA这个系列在国内有一定的知名度，我感到非常的自豪和荣幸，能够代表当代集团在这里跟大家交流。其实别墅这个课题对我们当代来讲也是非常新的课题，虽然我们在万国城获得一定的成功，但是坦率地讲在别墅项目节能确实是非常新的，因为万国城项目刚才张老师也提到了这个也是城市集合住宅，这个确实是我们压力也挺大的，当然我们经过一年多的时间，从节能各个方面做了很长时间论证，我也非常荣幸跟我应该说是校友，应该讲在项目上在事业上都是并肩前进的。在去年的年底也做了地源热泵的实验，也是选择了一个样板间，也积累了一定的经验。接下来我们二期的MOMA万万树也采用了地源热泵，但是采用的方式等等，我们还在逐步的进行深入。在这个过程中我有一个强烈的感觉，就是让开发商组织节能实践的工作，对开发商是非常大的挑战，幸好我们逮逮集团在专业上还是非常有一些人才的，就是从风尚过来的一些技术人才，在前期的工作中，我们觉得我们有一定知识、水平的保障，但是反过来我想其他的房地产公司如果没有这个条件的话，做起来确实有一些问题。这样我想到有一个问题，作为开发商来牵这个头，我个人感觉是有点勉为其难，因为我们的压力非常的大，不光是成本、时间等等一切一切，所以我想能不能借用整合社会资源，在综合上做一些比较有系统性的探讨，给绝大部分的开发商一个稍微明确的一条道路，这样可能对别墅的节能包括其他类型的建筑节能指明一条道路。

　　因为我觉得现在探索分散在各个开发商没有形成合力。第二个通过我们这一年时间的研究，节能这个时间是一个系统的事情，不光是采暖、不光制冷上、包括外墙的维护等等一切一切，所以我觉得还需要咱们站的更高一点、看的更广一点，能不能整合其他行业的专家做这个事情。我认为这个跟别墅的日常生活有非常强的联系，研究别墅人员的生活方式对咱们节能的研究也是非常有力的，我觉得也是非常侧重的。其他的我不再多说了，因为时间有限。我觉得刚才很多专家学者、老师确实讲这个事情都是我们在实践中遇到过、曾经痛苦过，也是不得不做决策的好多事情，我是非常感谢的，我的话到这儿了谢谢！

　　蔡鸿岩：下面我们再请中国建筑科学研究院空气调节研究所专家黄鑫先生，给我们讲一下您在暖通方面的看法？

　　黄鑫：感谢《楼市》杂志给我这么个机会跟大伙见面，我仅从我的工作体会跟大家交流一下，我原来在建筑科学研究院空调所工作，曾经参加过节能标准的制定，后来2000年退休，退休以后到九台房地产工作，工作到2004年，现在在一个公司设计所审图。从几年工作当中感触很多，刚才蓝总介绍他们项目用的是地源热泵，我不知道他们末端装置用的是什么？

　　蓝春：这个是可以监控地板的，可以有两种选择。

　　黄鑫：现在地源热泵、有土壤热泵，我感觉选择土壤热泵对地下水的保护有作用，现在地源热泵存在很大的问题，就是说回灌的问题。像琉璃河有一个房地产，他那个井回灌不了多少。再有一个水源热泵运行一段时间要清洗，虽然温度不够但是冷静器也要结垢，但是这个清洗会用到时候地下水里面，因为这个是酸洗。我们院里面就是这样，因为这个下水道不严结果好几棵树都死了，如果将来一旦大量采用水源热泵，大量都要清洗、都没有很好的注意这一点，将来对咱们的水体是一个很大的污染，虽然得到了节能但是给后人造成很大的贻害。再一个我建议用土壤热泵就是末端装置要用顶板辐射，这个既可以制热也可以制冷，一个系统两用。但是在用制冷的时候一定要有一个新风全热回收的除湿装置，不然的话在炎热湿热的时候造成不良的影响。现在需要制冷水的温度也不是很低，制热水的温度不是很高，因此将来热泵的压差比小了，所以COP值就大了。顶板辐射也一个优点就是比较稳定，但是这一点又是一个缺点，为什么？因为有的时候需要冷的时候就需要冷，需要热的时候需要热，这个顶板不能达到这个。因为有些年轻人回家以后他需要马上就冷、需要马上就热，所以用顶板这就达不到要求了，现在正好有一种毛细血管的辐射板，这个在德国产的，咱们国家已经引进了，它就是热的快、冷的快，所以我考虑这个。当然了土壤热泵造价高一点，一平方米都在五六百块钱，但是运行费非常的低。我接触过两个项目一个是王府农场有一户用的土壤热泵，他200多平米，大概一年制冷、制热总共的花销才5000块钱，比同样没有使用这个项目的要省2/3，非常的省。

　　再有一个我有一个体会，搞这个工作并不是说水源热泵搞这个项目节能了，一定要沿革的工作程序、严格的按来做，首先勘察一定要正式的勘察单位来做，我看北京地质勘察设计研究院他们做的很好，他们地质方面了解的非常的专业，所以他们能够给咱们提供更科学的依据。

　　再一个就是设计。一定要找比较严格的设计单位来做，因为现在我接触两个项目，一个是在燕郊里面有一个人搞别墅，他就用雷诺式的热泵风管机组和壁挂炉，他三层大概有300多平米，他那个厅有三层高，全部是玻璃。但是这个设计人员居然还是用热风采用供暖的问题，我去的时候非常的冷，那个炉子开到七八十度，那个风送不下来。像这种空间你必须采取辐射型的来采暖，这就是基本知识不了解，这个已经形成了，后来只能是加电热了，搞一个底盘辐射，所以这个一是。再一个我们原来九台搞了两个项目，一个是和睦山庄还有一个是九台庄园这个面积都很大。这个供暖用的是传统的烧煤的锅炉，但是这个集中供暖的系统我估计不是很专业的人士设计的，因此系统平衡很不好，靠近锅炉的热的开窗户，远离锅炉的冷的不行，按道理说做任何项目都是做水利计算，咱们标准规范也要求这样。设计人员没有这样做，后来加平衡阀、加阻力。但是平衡阀也是有一个调阻力的范围，也不是万能的，只是在7到9米水柱的范围，再大差也不起作用，因此加了平衡法好了，大家也没有彻底解决。所以我说将来一定一个是勘察搞正式单位，设计找一个严格好的单位，另外确实按照规范的来进行设计。再一个就是运行管理，确实咱们国家的运行管理确实是很低，现在水源热泵建了很多，但是我去访问去基本上得不到常年的观测数据，这个看不到。在我们附近有一个中学那个水源热泵做的相当好，教学楼、实验楼、游泳馆都是用的这个，但是我去到那里以后，整个庞大的系统就用安徽的临时工来做，而且他设计技术都没有，所以你到哪里访问、调查数据根本得不出，这么大的系统应该有一个详细的计划，其实我们做一个系统就是你将来出什么问题都可以自己知道，我就谈这么多。谢谢大家！

　　蔡鸿岩：黄老也是有很长的实践经验，因为今天我们这个会不长了，将近三个小时了。每位专家就自己的一些观点针对我们建筑节能的话题大家进行了深入的探讨。非常感谢大家从百忙当中抽出时间参加我们的研讨会。建筑节能这个话题很大，作为一个负责任的媒体来说我们还会长期持久的关注下去，我们也希望我们这些专家能够给我们不断的支持，我们也非常希望能够经常的听到我们各位专家、老师对于这个话题的观点意见，给我们供稿给我们方向的指导，以利于我们真正的、实实在在推荐这项工作。

　　我想包括像贝老这样都这么高龄也来参加我们这个会，也说明我们各界对于建筑节能这个话题关注，我想这个建筑接嫩是实实在在的话题，我们不能光停留在理论上的探讨，在实践上我们媒体愿意做一个纽带桥梁。把有关的信息、市场的、行业的以及专家、政府的这些信息做一个沟通的桥梁、融会贯通，这样使各个方面都能够获得咨询以后在实践上能够实际的推动。

　　我代表我们《楼市》杂志对各位专家、老师今天光临再次表示衷心的感谢，希望大家以后一如既往的能够给我们支持。谢谢！