七成温室气体西方排放

　　记者：有人说，实际上，关于减排二氧化碳，减缓气候变暖的谈判实际上是在分配全球的环境资源，比如，此前，您曾经参加过的京都议定书的谈判。

　　吕学都：在京都议定书的谈判中，并没有这种官方说法，但是，许多学者都曾谈到过这个问题。

　　欧洲国家提出，全球变暖2℃以内是可以接受的，但是超过2℃，气候变化的影响太大了，可能会带来突变。据此推算，确定与大气温度升高2℃可能的温室气体浓度上限值和可以排放的温室气体容量。

　　许多学者对此进行了研究，研究全球如何来分配这些可以排放的温室气体空间资源？我想这就是所谓的全世界瓜分全球环境资源的由来吧。目前，发达国家的温室气体排放量占全世界约70%，但其人口却只占20%；而发展中国家的人口占80%，排放的温室气体量却只占全球排放量的30%。所以，在许多人眼里，这就像地球上的土地资源一样，可以进行划分和占有。但是，并不是说你有了这么多的排放量，你就有权利排放这么多。

　　记者：从本质上来看，像京都议定书这样的谈判目的是什么？

　　吕学都：实际上，很多这类谈判的核心是如何分担和履行国际义务。

　　拿京都议定书的谈判为例。在这里，联合国气候变化框架公约确认，发达国家对全球气候变化负有最主要的责任，要带头减排；发展中国家目前处于发展经济、解决贫困的关键阶段，在发展经济的同时应该尽量减少温室气体排放，但是做到这一点，需要大量的资金支持和技术转让，并希望能得到发达国家的帮助。

　　一方面，发达国家认为，我们减排了，你们发展中国家也要减啊，不然我们努力了半天，不够你们排的；另一方面，发达国家虽然同意按照京都议定书的要求做了，但是实际作出的努力和这些努力的结果，与国际社会的期望有很大差距。在京都议定书的谈判过程中，不同国家利益集团之间在这些方面的争吵非常激烈。

　　义务承担谈判最激烈

　　记者：最激烈的谈判往往是围绕哪些方面进行？

　　吕学都：可以说，气候变化领域的谈判，很多问题谈起来都非常激烈，其中，最激烈的谈判往往是围绕着承担义务以及如何完成所承担义务的谈判。

　　比如，在京都议定书谈判的时候，哪些国家要承担多少义务，以及允许这些国家采用什么机制来完成这些任务，成为当时谈判最激烈的问题，京都议定书最后阶段在这方面的谈判，一共持续了56个小时。中国代表团几名成员，一直在会上坚持着，饿了就自己买些方便食品到会场吃，大家轮流上阵开会。实在困得不行了，就坐在椅子上就地眯一会，然后起来接着开会。

　　有时候，有些关键问题，各国都有自己坚定的政治立场，而很多国家之间的立场是矛盾和冲突的，很难协调和妥协。

　　记者：那么，京都议定书谈判，国家间有没有具体的派别性的观点分歧？

　　吕学都：实际上，联合国气候变化框架公约的谈判，主要分为三大集团的谈判，京都议定书的谈判也不例外。

　　这三大集团分别是：欧盟及其成员国为一派，其在气候变化方面的立场完全一致，谈判立场也一致；77集团加中国为另一派，基本上持有相同的观点，但是在很多问题上，立场也不尽一致；美国、日本、加拿大、澳大利亚、新西兰、俄罗斯等形成的派别，称为“伞形集团”，因为他们就像在一个大伞下，其持有相似的观点。

　　在77国集团内部，往往又分成一些小的派别和集团，比如由最不发达国家组成的“最不发达国家”集团，由小岛国组成的“小岛国联盟”，由石油输出国组成的“石油输出国组织OPEC国家”，加勒比海国家和部分南美国家持有另外一些立场，等等。

　　小岛国要求减排最强烈

　　记者：在谈判中大家是不是都希望谈判的结果尽可能照顾到自己国家的利益？

　　吕学都：没错，各个国家都会考虑尽可能使国际条约满足自己利益的需求。比如，石油输出国担心减排会降低对国际石油消费的需求，而石油出口收益占了一些石油输出国国民经济的80%~90％，一旦国际社会大量减少石油需求，对这些国家的经济将带来致命影响；因此，他们显然影响经济。因此，在谈判中，这些国家尽可能要求所采取的保护全球气候的行动不会对石油消费构成影响。

　　而小岛国联盟对减排的呼声非常高，因为他们担心，如果不采取大规模的温室气体减排行动，气候变化就会加剧，就可能会使海平面升高，从而危及这些国家的生存问题，因此，这些国家在谈判中总是希望尽可能多的国家采取尽可能多的温室气体减排行动。

　　广州是否被淹目前不好估计

　　气候变化究竟会带来什么样的影响？灾难的脚步已经逼近了人类。吕学都在谈到这个问题时用了“恐怖”两个字来形容，他说，气候变化的影响将非常深刻和广泛，并将对全球的生态系统带来灾难性影响。

　　吕学都说，气候变暖的直接后果之一是，海平面将明显上升，有些小岛可能会被淹掉；海平面上升对我国珠三角 、长三角和黄河三角洲等沿海地区影响将非常大。

　　此外，由于海平面上升带来的风暴潮灾害也会加重危害。冰川加速消融，许多河流将变成季节性河；温度升高会造成粮食作物大量减产或生产不稳定；洪涝、干旱、寒潮和热浪增加。

　　更极端的情况可能是，一旦两极冰盖消融，海平面将升高不止几十厘米。科学家研究的结果显示，如果北极冰盖融化，全球海平面将升高5～7米。

　　那么，气候变暖是否意味着上海、广州等沿海城市可能被淹？

　　对此，吕学都说，这个问题尚不好估计。根据观测数据统计，我国的海平面确实升高了。海平面升高将影响我国沿海分布的大中城市。目前的预防措施，主要是提高抗风暴潮的建筑标准，加高、加固大堤。

　　据他介绍，今年的达沃斯论坛将气候问题列为应最受全球关注的问题，将它排在了反恐和地区冲突之前。气候变暖表现的是个天气现象，但要解决这个问题，则涉及到方方面面，核心是全球如何采取进一步的行动，避免气候进一步发生变化。

　　这种行动将涉及到能源、经济和社会发展，并将成为国家间的重要关系问题，这些都和气候变化评估报告的出台相关。

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