李小萌：对长江的关注和担忧除了您职责所在以外，我想和您的个人经历也有关系，就像这个图一样，您是在上海出生，在湖南学习，工作在湖北，然后又在三峡等于又到中上游去工作。

　　翁立达：没错，陀沱河我都去过。

　　李小萌：所以几十年跟长江接触，个人的情感也应该很重？

　　翁立达：是的，应该讲我一生都还没离开过长江。

　　李小萌：对，不管是生活的环境还是工作的内容。

　　翁立达：因为特别是作为长江水资源保护，我从1978年到现在，一直在从事这个工作，一个我感到是重要，一个感到这个问题是非常复杂，所以长江的保护这不是一个部门一个地区的事，这是全国大家都应该关注的大事。

　　李小萌：您几十年在从事长江的保护工作，但是看到的是这几十年长江的水质越来越差。

　　翁立达：没错，这也就使我感到非常需要引起我们大家关注的，千万不能以为长江水大量大，污染点没啥，甚至有的人把长江的这种容量当作一种资源来利用，那太可怕了，我们通常讲，量变到质变，像长江这么一个大河已经20%多的污染河床，我刚才说的对整个东海的影响，加上我们污染带长度的增加，我们还有些其它数据，包括像省界污染段面的数，基本上是40%左右，都是不容乐观的，这几年还在上升。

　　李小萌：您曾经讲过，要给后代子孙留一条洁净的河，洁净的长江，肯定有人会说我们还顾不上后代子孙，能够把眼前人的生活保证，眼前人的用水保证，眼前的发展保证，就不错了。

　　翁立达：这是一种短见的说法，这个我想这个历史上教训已经非常多了，我们千万不能，因为长江不是我们这一代人，我们也是从我们的先辈接过来的，长江还要为我们后代，为我们中华民族生存繁衍提供保障，如果在我们这一代手里造成了对长江不可逆转的伤害，那将来我们要愧对我们的后代，愧对我们的子孙的，但这个趋势是不容乐观。

　　李小萌：这份长江报告是对长江通体进行了调查，我想当中有一个部分你们的评估做起来应该是相当慎重，就是对三峡工程的评估。

　　翁立达：对。三峡工程是我们长江可以讲是一个关键性控制工程，三峡工程主要的功能是防洪，防洪实际上一方面人命关天，另外一方面也是防洪可以避免洪灾，特别是对长江中下游洪灾所造成的这种生态环境的破坏，所以防洪本身应当是一种生态环境效益，所以正因为这一个，我们认为三峡在做环评的时候，它的环境影响是利大于弊，考虑了这一点，但是三峡工程造成的另外一些对生态环境的一些负面影响也是客观存在的，这是我们必须面对，现在我想最主要的，一个因为三峡工程它的影响主要是两个因素引起的：第一，三峡大坝修了以后，形成水库，水库改变了我们长江的整个水温形式，包括水库，包括中下游，一直到河口；第二个就是移民，三峡工程一有百多万移民，这个移民活动对库区影响是比较大的，所以我们一般有利影响在中下游，不利影响在库区，这两个因素引起。包括现在引起一个很明显的三峡蓄水以后，以前我不知道你以前有没有到过我们长江，以前长江水比较浑，但是现在清水下泄，不光水库水清了，下来的水也很清，这个水甚至有的比武汉的汉江的水更清，甚至比鄱阳湖的水更清，这从来没有过的，清水下泄，对中下游造成的影响，对河势的影响，对泥沙冲淤的影响，这些也是需要进一步研究的，所以我想生态环境问题，当前更直接的就是三峡已经发挥了它的防洪效应、发电效应，但是现在我们更要把注意力集中在怎么来采取相应的措施，来减免那些对生态环境造成的一些负面的影响，使三峡能够真正地发挥它造福于人类的这么一个作用。

　　李小萌：像去年重庆发生的持续高温干旱，有猜测说是不是跟三峡工程相关，你们做的评论结果是怎么样的？

　　翁立达：从总体来说，我们不仅是看三峡，还看了一些其它国内外的工程，参考了很多例子，这种影响会有，这是客观的，但是它的影响范围有多大，一般来讲是局地气候影响范围不会太大，但是要回答三峡蓄水是不是影响了去年的重庆的干旱，四川的高温等等，光凭一年的数据还是不够的，我们原来的结论，至少三峡这一块有个雾的问题，因为重庆是雾都，三峡水库形成会影响它有雾的天数，一般是略有增加，也就是水汽会增加，像我这里还可以说一个例子，就像二滩水库，二滩形成以后，攀枝花原来是干热河谷，但现在那边就是相对比较湿润了，有些山上有点返绿了，也是因为水库水面增大以后，水汽循环发生变化，所以回答这个问题必须有一个过程，不能光凭一年，2003年三峡蓄水，2004年就是四川达县那些地方下了暴雨，那个时候也有人讲跟三峡有关，去年2006年三峡蓄水到156米，又发生干旱，又说有关，这个有关无关还得有个过程，因为气候变化有个大的尺度，一个工程有它的影响，这个里面大尺度之间关系也不能靠一年来看。

　　李小萌：这份长江报告是描述了客观现实，最终能不能给出一个解决的办法，也是这份报告要承担的职责吗？

　　翁立达：还不能这么说，这个问题我们只能提出了一些建议，长江的问题是全国的大事，这个牵扯到整个国家的体制问题，但是我想我们把这些问题通过这个报告反映出来，能够引起方方面面的重视，使大家有个更加全面的了解，当然这个报告也不能说覆盖了所有的方面，但主要的问题我想这份报告可以看出来，所以我只能够说我们这个报告是给有关部门，将来的决策，包括我们国务院能够提供一个依据，我想还是可以起到这样一个作用的。

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