主持人：这样技术可行，经济管理又做得非常好的，有没有一些案例，能够举一些呢？

　　王毅：这方面可能在国内现在来讲，相对来讲，比国外要弱一些，因为国外有很多很多类似的例子，比如说很多我们可以去到很多的跨国公司，你可以看到，它生产出产品，比如说有大的汽车公司，他现在基本上90—100％的产品都是可以利用的，它不仅仅是最后利用，它在产品设计的时候，他就考虑到什么，你这个产品是可拆卸的，你容易回收，而且在利用的过程当中，你更少的利用一些有毒有害的物质，你在生产当中怎么节约，在设计当中都考虑，最后才说，我怎么在必须的排放当中怎么处理，它是一个完整的过程，在园区上也是这样，我们觉得，循环经济从某种意义上来讲更像一个计划经济，但是我们怎么样让计划经济经济合理，这是提出来一个很严峻的问题，我们必须除了就是说，刚才我说的技术可行，经济合理的前提之下，我可能还有好多政策的支持，没有政策的支持，可能也不一定能实行起来，假如这个企业如果它要是循环有利可图，他肯定会做，不用你去督促它，在现有的条件下我们技术还没有满足的时候，要有些鼓励的政策，激励的政策，促使它实现这些理念。

　　主持人：在这方面有没有一些网友，咱们看看有没有网友的提问。

　　网友提问：这边网友有一个问题是说玖龙纸业成功，他成就了让张茵成为中国某一段时间的大陆首富，令人遗撼的事，玖龙纸业大部分原料是来自美国的，您认为在中国学习这样的企业经营模式还有什么样的困难？

　　王毅：对玖龙纸业情况我不是很熟悉，我们说要搞节约型社会，并不是说我要局限在中国，特别是在全球化的过程当中，怎么更合理的利用国际跟国内的资源，所有的跨国公司都是在寻找最便宜的原料，然后最低的加工成本，然后管理最好的一个销售体系，这样的话他要在全球配置资源，他要考虑他的成本，比如说玖龙纸业，纸浆这方面，他从国外引入纸浆，本身有它经济上的考虑，也许他可能是废纸，从美国进口废纸的话，他就减少了在制纸浆的过程当中，可能造成的这部分环境污染，当然在这个过程当中，肯定还会有新的污染的问题，这样的话我们现在来考虑建设节约型社会，搞循环经济，就不能局限在一个工厂的内部，不能仅局限在一个地区，甚至不能仅局限在国内，在更大的范围内，在更广的范围内去考虑，怎么样更合理的利用资源，配置资源，减少污染，这样能达到一个不仅仅是中国的环境问题，还要考虑为世界的环境做贡献，包括现在提的比较多的二氧化碳问题也是这样，减排的问题，我们说减排还不太一样，国内出的减排是减少我们国内的一些主要污染物，国际上的减排主要是二氧化碳，所以我们希望类似像九龙纸业这种模式，包括很多跨国公司的模式，我们可以考虑，他们在节约资源，在减少排放做得很好的工作，并且这些企业要求它在整个的供应链上，都要实现同样的标准，他也带动了相关的产业的发展，我们希望中国也不断出现更多的这种龙头企业，他首先要满足这种最好的资源节约和环境友好的这么一种模式，然后这个企业要带动国内的若干企业，特别是中小企业，来满足同样的环境标准，这样的话中国的企业就能一步一步的从一个过去耗费资源比较多，能耗比较高的企业，不断的走向一个环境友好型的企业。

　　主持人：那非常好。

　　王毅：我们希望能够实现，但是要克服非常多的困难。

　　主持人：去年通过的中共中央关于构建社会主义和谐社会若干重大问题的决定中，曾经提到我们要构建社会主义和谐社会，同时也是人与社会相结合的，人与自然相结合的这样一个社会形态，节约型社会与我们目前所要建设的和谐社会有什么样的关联呢？

　　王毅：我想建设和谐社会的一个核心的内容，就是要实现人与自然的和谐，在可持续发展的这个理念里头，实际上也暗含着这么两个概念，第一、要促进人与人的和谐，第二要促进人与自然的和谐，刚才我们说了，中国人口众多，资源相对不足，造成了人和资源之间的矛盾，为了要缓解这种矛盾，可能要建设节约型社会，要发展循环经济，这样的话使我们无论在生产上能够提高资源的生产率，能够降低我们人的对物质的消费预期，因为人的消费预期总是要有极限的，我们能够考虑到，我们要换一种思维，不一定都要是物质的消费，我们越来越多考虑随着社会进展，考虑文化方面的消费，或者是多元性的消费，来替代物质性的消费，这样的话使人和自然之间有一种和谐，人和自然之间和谐的时候，我们不用资源竞争的时候，我想人和人的和谐也在期间就实现了，所以人与人和人与自然之间是有相互关联的，我们减少了一个方面的矛盾，可能对另外一方面创造一个更好的和谐的关系。

　　主持人：我们为了建设这样一个和谐的社会，出台了很多这样相关的法规，就是有关于节约型社会建设的法律法规目前出台的都有哪些呢？您能否介绍一下？

　　王毅：现在从国家来讲，还没有一个建设节约型社会的一个基本法律，我们有相关的法律涉及到这些内容，比如说我们现在的节能法里面，就考虑到相关的内容，但是现在节能法正在修订，在一些其他正在起草的能源法，像我们已经通过的像水法都有一些相关的，土地也有，就是这些法律里面都有这种节约型的概念，但是没有一个统一的法律，从最近来讲，国务院从2005年出台了一个建设节约型社会的优先行动的一个通知，在今年又出台了新的关于节能减排的综合性工作方案，这都是在国务院层面出台的法规，也是指导我们建设节约型社会具有指导性或者有直接意义的法规。在这个行政法规的基础上，可能还要制定相应的一些政策，包括刚才我提的一些财税方面的政策，一些经济激励方面的政策，还要陆续的出台，我们也希望这些陆续出台的政策，能够为建设节约型的社会起到很好的支撑作用，或者说提供一个非常好的政策的环境，利用政策方面的环境，推动技术进步，最后实现我们节约型社会的一个目标和设想。

　　主持人：这同时也是它的一个保障。

　　王毅：是的。

　　主持人：在您看来，国家有没有必要出台一部基本的系统的建设节约型社会指导意义的法律法规呢？

　　王毅：从我个人的角度来讲，现在没有必要出台这么一个法律法规，为什么呢？就因为节约型社会也好，循环经济也好，它和产品和行业有关系，就是你不同的行业，不同的产品，包括你不同的发展阶段，都有不同的标准，有不同的技术规范，所以说从我个人来讲，我觉得应该更多的从行业的角度来分析，不同的行业，你首先要建立你行业的这些技术规范，各自的标准，包括你行业自己，你要把你最先进的技术和最佳实践技术，每年你要发布，你告诉我，我在这个行业里面，无论是炼钢还是造纸还是水泥，在行业里面，哪些是最好的技术，哪些是最节能减排的技术，我要出台什么样的技术标准，不同的产品，吨钢的能耗，吨钢的取水量，这一系列带有行业性的法规，在这个层面上先实现，然后我们整个社会就是一个，就可以能够统一，换句话说，节约型社会是综合性的，涉及到各个政府部门，涉及到各个行业，涉及到老百姓，所以它各个方面都涉及到了。

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