主持人：我们看看网友有什么问题。

　　网友提问：中国仅有2％的建筑物，有较高的能源效率，这对于中国这样一个资源十分紧张的国家来说，应该是一个非常大的讽刺，您认为在中国如何系统性的来降低，并且比较有效的降低建筑物的这种能源浪费？

　　王毅：实际上在建筑节能里面，是中国节能一个非常重要的领域，我们即有建筑物里面，满足国家节能标准比较低的，我们不同的地区有不同的节能标准，根据不同地区设定的标准是不一样的，我想这里面第一条，应该把握的就是怎么样对于新建建筑怎么能够实现建筑标准，像北京这几年有很大的改进，新的建筑立面，满足节能标准的建筑比例已经非常高了，但是这里面仍然有很多的问题，比如说我们在满足这个标准里头，是不是真正满足标准了，比如说我们现在很多的节能产品，都有节能的标识，但是这些产品是不是真正节能，我想并不是这样，首先我们有了这个标准，这个标准怎么样实现，要有一系列的执行的政策，我们法律要执行，标准属于技术性的法规，我们要实现这些标准，这些标准要变成一个强制性的标准，这些强制性的标准要想强制执行，就有一系列的强制性的手段，怎么样来使我在执行过程当中，真正按照标准来执行，从产品的认证，首先还是到什么呢？从管理机构我们怎么认识这个问题，管理机构完了以后，我要认证的机构怎么样能够确立，一定要有信誉，认证机构怎么样对认证机构实行监管，认证机构怎么能保证你对于产品的监管，然后再说开发商，开发商本身跟销售商又不是一回事，扩法商和销售商之间，他当然希望成本越低越好，赚得钱越多越好，怎么让开发商对节能建筑，这是实际操作的问题，不仅仅是一个标准的问题，一方面我们要研究标准怎么更好的执行，另外一方面怎么解决这些实际的问题，在我们研究整个的建筑它这个市场，它的整个运作过程，在哪些方面，需要我们一些政策来配合这些标准执行，我想这里面有很多很多的漏洞，之所以执行率低，从另外一个角度，也说明我们现在仅有技术标准是不行的，我必须还要有进一步配套的政策和法规，才可能使这个技术标准能够执行，假如没有这一套的配套政策法规，我想这个标准的执行也是很困难的，这是说对于新建的建筑。

　　对于即有的建筑节能改造，也仍然是一个很大的过程，需要很长的过程，既有建筑已经有了，就像我说的，我已经买了化油器的汽车，第二年不允许我用了，这是不合理的，对既有的建筑来说，要有一系列的政策来考虑，要控制新建建筑，我们每年有那么多的建筑建成，这些建筑建成了，至少要停留在那儿几十年，而这几十年当中，它是要耗费资源，要耗费能源的，这么一个过程，所以说我觉得这不光是建筑的问题，包括我们所有的基础设施，我们所有的电场，我们随着经济增长，新增的这些生产能力也好，这些基础设施也好，这些建筑也好，这些汽车也好，我觉得都要按照新的标准来执行，按照严格的节能减排的标准来执行，这样的话才能控制我们新增的，然后我们再去说怎么解决既有的，是要加速淘汰，还是要进行节能改造的，也要区别性对待，也不可能是一刀切的，这样的话我想中国的形势会慢慢扭转过来。

　　李存富：现在我觉得资源节约型、环境友好型社会只是一个宏观的提法，良好的愿望，追求的目标而已，当然逐步逐步有的也是在开始做了，可是现实当中，我们就具体的资源问题来讲，比如说土地资源、矿产资源，浪费和掠夺性的索取还是有增无减，这种情况怎样才能制止住？

　　王毅：我想第一我们要考虑到调整资源税率，资源本身是国家的，你资源要交资源税，现在在改进，在不断的改进，资源是国家的，你要利用这个资源，你必须要交足够的资源税，要反映资源本身的稀缺程度，它的价值，反映它对环境的影响，环境成本，要包括这个。

　　李存富：前两天电视报山西黑砖窑的事，这个东西都存在好几年了，现在才报出来，类似这样的事例我觉得还是蛮多的。

　　王毅：是。另外一个也必须要加强监管，我们现在的监管是极不到位，我们现在很多的政府是不作为的，他有这个职能但是他不做，这样的话你政府监管不到位，你开始的收费，或者你的税费又定得比较低，他肯定要钻各种各样的空子。还有刚才说的，资源不光是物质资源，我们说有几大块资源，第一块天然的资源，制造资源，刚才我们说的制造出来的产品，社会资源，人力资源，他各种各样的资源都包括了，我们中国在这么一个人，一方面说人口众多，另外一方面人力资源也比较多，就是说我们在资源利用里头，怎么能更多的考虑利用人力资源，更多的考虑利用信息资源，充分的利用这方面的资源，这是我们资源的优势，我们是希望，实现我们这些综合的资源能够不断的增值，并不一定说，像日本，在以色列，像荷兰，像这些国家都是资源占有比较少的，这些国家他也可以能够实现现代化，他也有他的办法，我们也应该考虑向这些国家学习，我们资源少要节约资源，人力多，信息资源我们可以利用，我们要充分发挥我们这方面的优势，包括劳动力的优势，现在劳动力的人口还没有达到高峰，没有达到高峰之前，我不断的有新的劳动力在供应，不断新的劳动力供应，某种程度上限制了劳动力成本的增加，监管不利的情况下，更多出现山西黑砖窑的事情，他利用这些非法的手段去牟取暴利，一方面向自然克扣，向人克扣，赚取个人。

　　李存富：那当然是个极端的例子，但是有些地方政府，例如刚才提到的山西省来说，他们的资源就是煤，能够上交财政的收入的很大一部分都是靠煤，现在国家限制小煤窑，为其财政带来影响，这也是很矛盾的事情，怎么把它弄到一个比较合适的度？

　　王毅：这是一个很大的问题，这很多都是一些实际的问题，我想这两年发改委包括跟财政部在一起出台一些新的政策，在不断的让这些资源能够反映它真实的成本，也开始做这些工作，我想慢慢会改善，也不可能一下都改善，还有您刚才说的这个问题，对于不同的地区，有不同的方法，山西以煤炭资源为主的大省，怎么样一方面考虑资源保护的问题，另外一方面，还要考虑找一种替代的东西，你不让他做这个，不让他做这个，你要有一种替代的东西，你不能干别的，那肯定会生出来其他的问题，必须要想到，我要想到给他找替代的东西，至于怎么去找，我要通过政策，或者通过补贴，或者通过技术引进，他有一些不同的办法来做，但是我觉得必须要考虑这些问题，否则的话这些政策也是没有办法去落实的。

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