主持人：这里面有软的指标也有硬的指标。

　　王毅：有技术方面，也有制度方面的，你很难说通过一部法律把所有囊括进去，但是我们希望，以后在所有的法律的制定跟修订过程当中，我们要把这种概念要加进去，加到各种各样的法律内容里面，这样的话能够实现从各个层面综合的推进节约型社会，这也是我们希望，一方面刚才我们说的，为什么难，大家都要做，大家都要做得话你怎么来做，都要从各自的这块来做起，都要从每一部分，或者我们叫做从自我做起，最后综合的我们去实现一个节约型社会的目标。

　　主持人：在您的话语里面，我看到您很重视标准这个词，目前我们建立了各种各样的标准的体系，就建设节约型社会，您对这些标准有何看法？

　　王毅：我觉得建立节约型社会，其实刚才我已经提到了，我觉得我们的标准，它不是说，第一、我们制定这个标准要科学，要有依据，我们很多很多的标准在整个出台的过程当中，没有更好的去做这个研究，研究不够，或者说没有让这个标准所涉及的利益相关方都来参与，所以说我们的标准，可能就是说，也许特严，特严没有办法执行，特松的话没有办法达到节能减排的目的，所以在我的想法里面，这种未来的标准，是一种渐进的标准，比如说现在说的，大家都比较熟悉的汽车的排放，达到欧2欧3欧4欧5，它是一个时间表，我告诉你，明年我要搞欧3了，大后年我要搞欧4了，对于不同的标准，它实际上对应的是不同的技术，我厂家也看到我前进的路子了，不能说，我刚才说我今天北京太湖出现什么，五类大气质量了，我不允许你开车了，不允许你用水了，不是这样子，因为一个企业要发展，技术要进步，我们要更好的环境，这东西要配合起来，标准也要往前走，所以说我们这个要现实可行，给企业一个努力的方向，给老百姓一个信心，你看我们的标准，使我们未来节约型的目标一步一步的来实现，这是我对标准本身的一个看法。

　　主持人：也是一个渐进的技巧。

　　王毅：对。

　　主持人：目前我们国家，距离节约型社会的路子还有多远，您是怎么看待的？

　　王毅：我想这是一个长期的过程，因为为什么呢？我们现在的人均资源和能源的消耗量还是很低的，我们产生的问题很多都是国内的，随着我们中国经济增长越来越迅速，体量越来越大，我们要更多的利用国际的资源，可能排放的污染物也越来越多，对全球的环境之间有一个互动关系，这种互动的关系当中，怎么考虑一方面我们要利用全球的资源和环境，另外一方面，我们作为大国也要负这个责任，随着中国污染排放和消耗的增加，他的压力不仅仅是国内，而且更多是国际的，中国的节约型社会是一个长期的过程，随着经济增长，可能我们压力还更大，我说的不仅仅来自国内，还有来自国际上，这样我们要把节约型社会这个理念，作为我们脑子里的一个长远的基本国策，要实现这个国策，要有一套长期的战略，这套长期的战略里面，有一系列的，刚才我说的技术的、制度的、调整性的安排，换句话说，报告里面也提出来，将来中国成为一个节约型产品技术最先进的国家，只有这样，可以向日本学习，日本当年也是经历这么一个阶段，日本无论是汽车也好，电器也好，包括一些工业产品都是节能的，或者是说占用资源比较少的，或者占用环境也比较少的，我们是不是将来经过若干年的努力，在产品和技术上也成为一个先进的国家，或者我们在我们现在说的创新型国家建设当中，我们要做什么样的创新型国家，必须要建设这种资源节约型和环境友好导向型的创新型的体系建设，包括技术、包括工艺都要往这方面来努力，所以说要形成这么一套体系，最后使我们的产品将来在国际市场上也要形成竞争力，完全是一套新的节约型的经济，这套节约型的经济，是一个有竞争性的，这也是非常重要的，并不仅仅是说，只是要花钱，只是要有一些制度安排或者一些其他成本的付出。现在也提的另外一个概念，低碳的社会，这是欧洲提出来的，他的观点主要是围绕二氧化碳减排提出来的一系列的相关的产品，相关的社会的形态，相关的经济的形态，这个概念本身，我想也应该是我们所谓节约型经济一个很重要的部分，未来我们经过若干年以后，中国可能二氧化碳排放也要达到全球的第一位了，这样的话我们也要考虑在二氧化碳减排上，也要做出实际的贡献，当然我们现在节能减排本身，就是为减少二氧化碳排放，或者减少二氧化碳排放强度做出很大的贡献，我们希望做出更大的贡献，这就是我们为什么一方面要搞节能减排，另外一方面我们要促进经济，希望我们在新的经济形势下，节约型经济形势下，我们更有竞争力。

　　主持人：刚才您谈到了日本，这是一个节约型经济做得非常好的一个国家，在国外还有哪些国家做得也比较好，他们的路子我们可以参照一些，借鉴一些的？

　　王毅：这个我想，各个国家都有各个国家的经验，每个国家都有每个国家的特点，总的来讲，基本上发达国家，在资源节约，或者环境保护的产品和技术上来讲，都有很多很多先进的经验，值得我们吸取，比如说德国来讲，它在循环经济，特别是在废物的循环经济里，做得非常好，我们可以向他们学习，比如说在北欧国家，他们在整个产品的设计上，他能够考虑到更多利用环境，更多的去减少，他所谓利用环境，不是说要占用环境，而是说和自然和谐的这么一个概念，他的产品当中，能够更少的去占用资源，更多的有利于环境，这么一个角度，还有其他的比如像在英国，它在城市层面，开始要搞节能减排，这个层面建立低碳型的城市，不同的国家有不同的经验，中国作为大国，应该吸收各个国家的先进经验，来帮助我们实现现代化，特别是我们这种现代化，是实现一个可持续发展的一个现代化的大国。

　　主持人：节约型社会的建设，能否实现战略性的跨越，实现战略性的跨越，能否避免一种急功近利的这种推进，在操作上我的第一个问题就是，能否实现战略性的跨越，第二个问题就是在避免急功近利的这种推进上，怎么能够避免呢？

　　王毅：我想这里头谈到跨越，我们就谈怎么样去理解这个跨越，假如说要想中国一天之内要想实现这个，有某一种技术能够突破性的技术，我觉得这是不现实的，但是我们作为一个后发的，后进的发展重大国来讲，我们有很多的后发优势，比如说电话线，我们可以更多的去用移动电话，技术我们可以完全跨越中间的过程，比如说我们现在这么多的电源线，将来无线可能充电技术，现在已经发明出来了，我们在技术的这个层面上是可以实现某种跨越的。但是我们要看到，我们这种落后是一个整体性的落后，不仅仅是技术上的，我们的管理跟不上，我们刚才说的标准，我们也跟不上，我们的政策也跟不上，最重要的是我们的意识跟不上，我们的脑子里，当然有我们很多本国的特点，我们很多地区还是非常贫困的，还没有实现小康，有些地区，他首先目标还是为了实现增长，作为一个大国来讲，他要实现跨越，是难度非常大的，另外一方面我说，我们可以缩短这个跨越的时间，我们加快这个进程，缩短资源和能源密集型的这么一个阶段，环境污染密集型的这么一个阶段，我觉得这点是可以做到的，而且确实在我们的过程当中也有过这种例子，尽管还没有看到整体的跨越，但是我觉得我们通过努力是可以实现的，而且是可以缩短这个过程的，而且必须我们从现在开始，要做努力。

　　还有一个问题，涉及到因为地区差距，比如说东部地区，城市地区发展，但是那些落后的技术、设备，可能要向农村，向中西部地区来扩散，这样渗透以后，我们就要考虑，我们在政策制定，在所有的战略转移的过程当中，要考虑这个内容，是不是国家要拿出钱来支持中西部地区，也要搞资源节约型，环境友好型的社会建设呢，或者说避免他先污染后治理的道路，我要有一些财政上的支持，另外一方面，我要有一些考核的指标，要约束这些观点，能够把环境作为他的指标，考核政绩指标，而不是仅仅把GDP增长作为考核指标。同时这些发达地区，也要考虑到我们要想转移的话，也要负责任，我们要建立一个责任制，你转移当中，你要负什么什么样的责任，在循环经济里面，一个很重要的概念，叫做生产者责任延伸制，我们将来生产者责任延伸制度，不仅仅对于产品，什么叫生产者责任延伸制度，过去我这个工厂只对我生产出来的产品负责，现在责任要延伸，这个产品的回收利用我也负责，以后我们要把这种责任，就是你不光是产品，你的设备和技术该淘汰的你要淘汰，假如说你要输入到中西部，你要为此负责，这就是更广泛意义上的生产者责任延伸制，这样的话，我们也是通过多个角度共同的来努力，来减少在中西部地区进一步复制东部地区已经出现的问题。这是我们的想法，当然要想实现这个目标，要想实现这个想法还要付出很多的努力。

　　主持人：包括您上面提到的建设一些制度上的保障，您曾经说建设节约型社会现在面临了一些系统性的障碍，这些系统性的障碍是指什么呢？

　　王毅：其实刚才我已经都说到了，首先我们有制度性的障碍，我们在法律法规上，在政策上还不够完善，第二、我在管理上，我们很多地方的官员脑子的意识还没有转变过来，更多的去考虑经济增长，没有考虑到节能减排，比如说我们在技术上还比较落后，在我们的老百姓方面，很多地区确实没有脱贫，这些障碍，都是我们面临的障碍。就是我们在处理这些障碍的过程当中，不是说仅仅考虑到某些层面，只是说我技术能够先进了，可是我利用技术的这些人，假如没有这些意识的话，仍然实现不了，这些技术本身都是一个工具，所以说它需要一个从我们观念到管理到制度到技术的一个全面的提高，这也是为什么我们说实现跨越难就难在这一点。包括发达国家对中国的援助，他觉得好像我给你点海外援助，给你点钱，你就能够节能减排，负很大的责任，实际上不是这样的，中国要想实现这么一个目标，不仅仅是你给我点钱的问题，我要一系列的都要往前走，都要取得进步，所以这样的话我们花出的成本，比他给予我们要多得多，这就是我为什么说系统性的障碍，另外我克服也是需要系统性的努力，这是我们的一个建设节约型社会的一个基本原则。

上一页  [1] [2] [3] [4] [5] [6] 下一页