王如松：这块是很重要的，我刚才讲了城市环境的改善，关键还是政府引导，从规划上从管理上从决策上从法制建设上要强化这方面的规划和管理，特别是规划这方面。我们现在由于到处都在搞建设，每一个企业是或者每一个开发商这一小片也许找一个非常优秀的规划设计队伍来设计，一小片来看是非常优秀的，但是从整体看不一定是协调的。我们国家现在有一个城市规划法，但是还缺乏区域规划法，区域这块还是比较薄弱。对于城市比如像北京城市的决策者考虑的不光是北京市域范围内，北京市在整个海河流域，整个考虑整个海河流域统筹的生态保护、生态建设问题。从经济发展来说，和天津一直到滨海区到河北的廊坊以及河北北部的七个城市，应该是一体化大中小城镇和谐发展。我们的决策者不光考虑每天日常怎么解决现实的问题，还是要更长远从大的思路上规划、管理和建设好城市，把它当成一个细则来看，而不是单纯分解成任务。这是很重要的一块，今天讲了很多老百姓应该干什么，但是更重要的是政府，政府应该从宏观的战略上，从整个系统的规划建设管理，从工程的高度要做更多的事。还有企业，城市的主要活动是经济活动，经济活动对每个企业都要推进面向可持续发展的生态建设行动。我们现在国家提出循环经济的概念，来使每个企业按照生态学的原理、环境保护的原理来促进经济的建设。

    “绿色奥运”应该是一个动词

　　主持人：您刚才说实际上绿色奥运也是一个系统工程，是不是需要各部门的通力合作？

　　王如松：回到绿色奥运的绿，不只是一个表象的种树种草的绿，更应该是一个动词，通过我们的绿色奥运行动，发动全社会从企业家、普通民众到市长、决策者在内全社会的人一起保护我们的环境，这种绿是绿化，是走向可持续发展的一种动力一种生机也是一种文化，这种绿不光是表象的种点树种点草的绿，更主要的是机制的绿，不是刚才讲的上面把一些工厂烟囱关掉，汽车不准走了，这只是被动的，更主要的是主动的。绿在每个人的心理，让每格式自觉地遵守。绿在这种机制上，由于机制法规，比如建筑工人在建筑工地周边有一个围档，使得建筑活动不会扰民，需要一定的法规来管理。我们管理的时候有两种策略，一种是控制型的，不能干什么，还有一种是诱导型的，引导他干什么。无规矩不以成方圆，整个绿色奥运正好是一种学习实践的过程，使我们的社会能够朝着可持续发展的方向进步。

　　主持人：绿色奥运也是我们目前朝这个方向一直在努力，还有一年多的时间就到08年奥运会，您能不能结合北京的地域特点还有城市特点给我们谈一下目前北京作为生态城市来发展的方向到底是在哪儿。

　　王如松：生态城市是社会上的一种通俗说法，实际上生态城市是生态和谐、效率高的简称。生态实际是一个中性名词，有可能有坏的也可能是好的，我们说的是好的意思。从一个城市来说，“城”是一个方方正正的中国字，有军事、社会的人居环境。“市”是一种交易是一种产业。“城市”就要通过它的社会经济活动来促进人和自然的和谐，这是生态城市的本意。北京又是国家的首都，又是要走向国际现代化的大都市，在这一块任重道远，对于北京来说我觉得它的生态城市建设首先可能战略位置是在京津地区，以滨海开发的战略为引导的，以京津冀走廊为轴线，沿海走廊为轴线统筹发展的地区。北京的生态城市建设必须要和河北省和天津市做好协调统筹的发展，北京的城市发展要解决好水的生态建设保障问题，还有空气大气的环境保护问题，北京由于全球气候变暖，由于干旱，现在我们的沙尘暴威胁北京的风险越来越大。我们应该尽可能把我们人为导致的沙尘暴的因素降到最低，使我们的灰霾天气尽可能减少，保障居民的生态安全。

　　另外很重要的，各级领导、企业和普通民众要有生态意识，按照生态技术来改造我们的城市环境。我们绿色奥运的绿不仅绿在地上，还要绿在生产要绿，消费要绿，还要绿在心理，观念要绿，行为要绿。红是指人的行为、人对自然的开发发展活动，绿和红的生态和谐是奥林匹克精神的又一次升华。

　　主持人：刚才您提到绿色消费，您也给我们广大网友展开一下，绿色消费对于广大网友来说是一个比较陌生的名词。

　　王如松：绿色消费的提出是在后工业化社会，针对西方特别发达国家像美国这样高消费、高物质消耗的行为导致的整体环境影响比较大的现象提出来。绿色消费实际上要适度，我们用过的东西尽可能要循环，生物的生态系统中有生产者有消费者有还原者，没有什么东西是浪费的。人类消费了东西就扔掉了，比如塑料袋很多东西不可降解，丢到田里面几百年降解不了。一方面大量生产塑料制品，另外一方面到了自然环境中不能降解导致各种各样有害健康的过程。我们消费要有一个物质的循环，第二个是能量尽可能利用可更新的能量，比如太阳能、风能、地热、生物质能等等。

    现在城市很大的风险就是我们的煤、石油资源是有限的，哪一天没有煤没有石油就没有电了，中国高楼大厦是世界第一，只要没有电了，高楼大厦都是死电了，如果用的是地热能、风能、生物能、太阳能，这个是源源不断的，包括水，原来农村是水压井，没有电了水同样可以上来。物质方面尽可能减量化、资源化、无害化，无纸办公的问题，比如我们每天的报纸很多，实际真正看的只有一二十页，大多数都扔掉了，能不能无纸办公，通过手机、电脑看信息，这样减少很多纸，造纸业本来造成很多污染。包括我们的交通，现在很多的交通是基于私人小汽车的交通，轻轨、铁路和汽车共享系统完全可以大量提高效率。绿色消费有很多机会，通过老百姓，通过普通群众首先明白这个事情，有一定的科学方法，有一定的技术指导，完全可以把消费减量化下来，实现可持续的生活。

　　主持人：刚才您提到绿色消费，生活在北京的人近年都会发现北京新开辟了一条快速公交线路，还有轻轨城铁，还有不久的将来会出现更多的地铁，这些都是绿色消费的很好体现。刚才说了人的意识、政府的措施，最后能不能给广大网友或者政府决策者提一些建议。

　　王如松：通过人文奥运、绿色奥运，可以推进新奥运、新北京的生态建设，是基于我们的生态哲学、生态科学和生态美学理念上的宏观理念的整合过程，观念的升华过程，规划的修编过程，产业的转型过程，以及知识创新过程，文明的凝练过程，奉献参与过程，以及人和环境的再塑过程。

　　主持人：由于时间关系，今天的访谈就到这里，感谢王老师为我们系统的介绍和展望了北京如何实现绿色奥运的目标，也希望在08年的奥运会到来时，我们广大市民能看到更蓝的天，更清澈的水，呼吸到更新鲜的空气。