吕植访谈实录：女科学家的快乐人生
网友：我听一个做环保的朋友抱怨，如果做环保不赚钱，我为什么还要做？他甘愿做这样的选择，却经常受到经济收入的限制，做环保工作和其他工作相比，更具有慈善的性质，但是不容易挣钱也是事实，您怎么看待这个现象呢？
吕植：这就看你觉得多少算是赚钱了，我觉得做环境保护的养活自己还是有很多办法的，但是如果说挣很多钱，你和做企业的人相比，那是达不到。所以你要做环保，你事先就要清楚这个东西不是拿来赚钱的，不能致富，所以你在做选择的时候就应该明白这一点。但是我觉得养活人还是可以的，因为环保现在也是一种职业，也是有做环保的职业，不完全是献身，我们很提倡献身的精神，但是在做这个事情的时候，你是能够得到很多支持，能够有这样的职业，研究机构也好、教书的也好、做实践工作的人也好，有很多环保行业的职业，所以并不是说养不活自己。
主持人：吕老师您有没有想过将来还有机会回到野外看野生动物和大熊猫呢？
吕植：实际上我经常在野外，尽管我现在并不是亲自在那儿做记录，今天熊猫从哪儿跑到哪儿。但我经常在西南跑，去的都是最漂亮的地方，可以保留自然景观、生命丰富的地方，都是世界上为数不多的美丽的地方，和自然没有脱离。
主持人：全国政协十届四次会议今天开幕了，您虽然不是政协委员，但是有一天您可能会成为政协委员和人大代表，当您作为政协委员和人大代表的时候，您希望在“两会”中提出哪些议案呢？
吕植：实际上有很多很多问题我想提，我们工作中也有很多很多的困难，有一个问题是非常关键的。刚才提到的赚不了钱的问题，这是一个问题，刚才谈到，保护自然实际上是维护人类健康的生活的必须，它实际上是有价值的，自然系统本身是有价值的，树长在那儿，除了能够做木材以外，它能够保护水，能够吸收二氧化碳，而我们每年因为水的污染，因为人们呼吸脏的空气得了疾病花了多少钱？而处理污水，处理脏空气又要花多少钱？实际上都是有价值的。更甚的是，因为二氧化碳的排放全球气侯变暖，带来多少损失，都是有钱的。如果一下雨就变成洪水，而不是由树的根系，表面植被把它吸收起来变成一种含氧的水源的话，那又是多大的价值。问题是我们现在的经济体系没有辨认出这种价值，所以我想要推动的是，让我们的经济体系把所有生命的价值、自然体系创造出来的价值纳入到这个经济体系来，在我们享受新鲜的空气，享受好处的时候我们是要付费的，付的费就拿来保护它，这样我们就不会说环境挣不了钱，环境养不了人了，环境是可以挣钱的，是可以养人的。这不是中国一家的事情，全世界都要做这个事情。
主持人：三八妇女节很快就要到了，您作为女性的优秀代表，希望您向女同胞们和您一样投身科学的女科学家们说几句话。
吕植：实际上非常简单，我觉得在各个行业里做出优秀成绩的人多得很，我只是普通的一个，我只是非常有幸做了自己喜欢做的事情，而且做的事情恰好是公众比较关注的，所以我经常出现在媒体上，或者媒体关心，让我在各种场合发言，我希望我说的这些话也是代表在各种行业里从事各种有意义工作的女性，我希望有更多的女性有机会做自己喜欢做的事情，同时得到社会的承认。
主持人：因为时间关系，我们就问最后一个问题，也是非常有意思的问题。您在北大演讲的时候现场有人提问，“为什么有成就的女科学家比较少？”当时您的结论是，“男科学家太轻松了，家里有老婆照顾。如果女科学家也有一个老婆的话，一定会比男性更出色。”您为什么会这么说呢？（笑）
吕植：实际上当时是这样，我提到我在耶鲁教书的时候有很多女教授在一起抱怨，抱怨的内容之一是我们的压力太大，要照顾孩子，要管家里的事情，在学术上还要和男的一样，和他们齐头并进，跟他们竞争，男的不用管这些事情。事实上在科学领域里，确实女性是比较少的，这不是我的抱怨，是我的很多做大学教授的朋友，尤其在国外，这种压力是显得非常突出的。我个人是这么觉得，社会觉得做科学家是男人的事情，所以如果女性做了科学家，就好象是一个例外，是一个另类，觉得她是女强人或者怎么样，事实上我觉得男女在智力上、创造力上、想象力上没有什么区别，甚至有时候女性的想象力还会更丰富一点，感性体验特别细致，特别我们做动物行为研究，观察力是非常重要的，我觉得女性可能更适合做需要细致观察的这类事情，所以从职业选择上不应该划分男人做的事情女人做的事情，这个应该平等，不应该按类群来划分，或者按性别来划分，应该按个人喜好来划分。但是缺乏的一点是，社会有一个框框，这个框框之外的会获得更少的社会的支持，这可能是你面对的一个情况，比如带孩子，不要把责任全部压在家庭中女人的身上，这是我当时想要发表的。我觉得智力上，女同学不应该感觉到女孩子好象大了以后就变笨了，不是，是因为她分心的事情多了。因为是不是能够集中精力，这一点对做科学很重要，对做事情成功很重要，集中精力很重要。我看过一个小小品，天才和庸人的区别就在于天才集中精力时间长一些。所以如果社会给女性更多的时间，同样可以做出很大的成就出来。
主持人：访谈时间结束了，最后感谢吕教授的光临和网友的参与，谢谢。
吕植：谢谢大家。
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