于晓刚：参与式管理项目

　　下一位我们是云南绿色流域于晓刚给我们做讲演，大家知道，刚才我介绍了，于晓刚最近在国际上获得Goldman环保奖，是一位非常著名的环保人士。另外，我想大家再隆重介绍一下，这是何平博士，中国环境基金会的总裁。

　　于晓刚：大家早上好！我今天给大家介绍一下，我们在丽江拉市海做的一个参与式的流域管理项目。这个流域管理是从2000年就开始了，到今年已经是第七个年头。这个项目是由我们绿色流域从设计调查，以及最后申请到资金来执行，并且每年都能够获得一些国际的支持。那么，绿色流域是一个注册机构，在云南省民政厅，并且在云南省的科技厅作为管理机构。

　　我们项目的使命是以社区委基础，推广参与式的能力管理。我们开展工作从三个方面，一方面是实践，一方面是研究，一方面是倡导。项目地点是在云南的西北部在丽江的境内。

　　我们知道丽江有个亦龙雪山，我们拉市海就在亦龙雪山之下。

　　1998年云南第一个保护区在丽江拉市海内。每年到那的水鸟将近10万，有60多个品种，在水鸟迁徙一个重要的中转站。但是在最近几十年中，特别是最近十年，由于发展的不可持续，当地的湿地退化比较厉害，并且老百姓的生计也受到影响。比如说渔业受到影响，当地政府有一个比较大的计划，使老百姓失去很多土地，农业也受到巨大的影响。

　　这是森林破坏，泥石流比较严重。在我们做项目之前，这就是我们政府做的一个调水工程，是拉市海的水调到丽江古城，当时为了申请世界遗产。这样的话，当地老百姓周边的农田大量的被淹没。老百姓的农田被淹没以后，大量的老百姓进入了渔业。这样的话，渔业的资源因为过度捕捞也大大的减少。所以拉市海可以说进入到，从森林之呼到死亡之呼（音）。传统的渔业，过去用鱼鹰捕鱼，每天都可以捕到十多斤鱼，每年养鱼鹰就可以维持他们的生活。现在由于密网的捕捞，使他们的生计也下降了。

　　通过建立了以社区为基础的流域管理体制，协调资源开发与社区发展的，促进当地的文化、经济、生态系统、和谐发展。因为这个是第一个基层的流域管理项目，完全是NGO和当地的社区合作，并且带动政府建立了一个非常基层的流域管理委员会。所以我们希望能够探索出一条能够在全国各个地方能够推广的一条经验。那么，我们的一些活动项目，提高农村的管理能力，实现资源可持续利用。主要目的是为了自然资源管理项目。包括有民间文化保护和可持续发展这方面的倡导项目。当然我们还包括农村妇女平等的一些社会性别项目。

　　经过这几年，我们获得了一些项目成果。拉市海参与式综合流域管理项目立足整个流域，关照上下游群众之间的关系和利益，通过多方利益相关群众的参与，争取达到环境评议的公平。其中一个重要的项目，就是我们建立了一个流域管理委员会，我们曾经跟世行进行了交流，世行说我们在塔里木用4亿人民币建立了流域管理委员会。我们说我们可能用40万就建立流域管理委员会，有很多项目。流域管理委员会的目的就是建立多元利益相关群体参与流域管理和对话的平台。村民有机会表达他们的意愿，政府也通过参与中间，在决策中间评估多方面的利益，政府的决策更加可行。

　　这是我们流域管理委员会开会时拍的照片，其他的还有一些具体的项目参加协商。我们在流域的项目里，我们为了解决流域项目的水园林的保护，特别是山上，主要是彝族社区，我们给他们建了公路，争取资金给他们建立公路。我们通过小额信贷使彝族妇女的地位得到了大大提高，我们引进了希望工程，我们解决了80个孩子的上学问题，这些孩子都从小学进入到初中，现在很多都到高中读书。

　　这是流域管理保护规划。由于我们这些项目，我们从环保与扶贫着手，那么，老百姓都非常支持，最后老百姓纷纷的都加入到资源保护的这些项目中间来。

　　这是第一次公路修通的时候，开到最边远社区的一辆车。这是小额信贷，一开始是一家小卖部，现在小卖部已经大大发展了。

　　为了让彝族的妇女也能够受到一些基本的文化学习的机会，我们专门为山中的彝族妇女办了妇女艺校。实际上教的都是最基本的能够通话，能够交流的一些最基本的知识。因为这些彝族，过去他们对外交流只能说彝族化，少数人只能说纳西族话，因为当地的纳西族是强势。特别是丽江每年有300多万的旅游者，他们要进入到旅游经济，所以他们需要最基本的汉话，所以我们就引进这样一些项目，并且我们的项目人员直接给他们办妇女院校，同时又很多大学生利用假期到我们那给妇女办院校。

　　那么，我们还有社区生态项目，比如说我们通过生态农业的培训和实践，拉市海流域的农药使用量开始大大减少。我们推广一些农业，包括山药，它能大大保护拉市海的水质。

　　我们成立了拉市海渔业协会，为了增强拉市海居民对渔业的资源管理，这个项目已经正式注册了，同时已经成为自我管理、自我服务的一个组织，他们自己管理渔业的资源，并且现在目前正在进行的是取缔非法网具的工作。

　　那么，我们还有一个村社级的小流域治理项目。因为拉市海涉及到六个村，现在覆盖了三个。包括推广混农林、生态农业、河道治理等等，流域管理使老百姓能力大大提高。

　　小流域有一个管理小组，他们自己进行项目，并且很多项目，我们直接分包给他们，由他们自己来完成，所以他们还有自己的监理。比如说藏族方面的监理。

　　经过七年混农林现在很多山上种的树都意义累累硕果了。这是水区里和利用小流域里面。这个项目还有一个成果，就是社区能力建设，我们有参与式的农村发展的这种方式，自始自终进行这个项目，包括项目的规划、项目实施、项目管理都有参与的方法。这个项目提高农民的能力，我们还开展社区生态史、妇女夜校、小学生环境教育，民族节日庆典等活动，还有海棠花节，这个海棠花节，目前已经成为当地旅游的一个品牌。

　　这是老百姓参与农村评估和环境教育的情况。这个项目一共有这么几个特点，一个是综合性，我们希望这个项目关注到整个流域，并将生态保护、经济发展、基层民主有机的结合在一起，现在我们获得了全国十佳新农村建设的奖。

　　第二强调它的参与性，项目以社区为本、以能力建设为中心。另外我们强调它的民主性，因为这个项目有两个民族，一个是纳西族，一个是彝族。我们希望这个项目在过程中间利用特点的传统知识，利用他们的传统文化，实施当地的生态保护。

　　项目的意义，我们可以说小流域治理，在中国目前还是一个比较新的概念。但是小流域的管理可以极大的、最大限度的调动全国的能源。因为我们知道我们每一个人生活在流域之间，可以极大的发挥流域居民的积极性。因为流域有上下游，所以流域可以建立一种成本共担、利益共享的流域生态经济机制和社会生活伦理。要人们喝上干净的水，水的危机就是我们的危机，就是我们管理的问题。水的善治就是达到管理安全。

　　中小流域项目期间有很多自然环境与拉市海非常相近，有非常推广的自然条件，国家也正在倡导科学发展观，创建和谐社会。拉市海项目的理念和国家的政策也是比较一致的，经验和模式也可以进行一些推广。在资金层面上，这个项目实施了大概有17年，总共的资金将近100万。去年每年大概有10多万盘子，但是我们研究已经涉及到大概是将近7000、8000人口。对项目，我们和其他的一些基金会进行交流，他们认为我们的项目应该说是比较钱并不多的，他们在支持我们的时候，他们认为是愿意支持的。

　　那么，最近加拿大国际发展署对我们的项目进行了考察，考察以后，令我们很吃惊的是加拿大国际发展署愿意拿1亿人民币推广像拉市海这样的流域管理。这1亿人民币他准备在云南、贵州、西藏，实际上就是在一些江河来推广这样的流域管理。我们也知道在“十一五”规划的建议中，把流域治理已经作为建设资源节约型和环境友好型的任务之一。所以我们也希望大家都关注流域管理，也在各个地都逐步的形成一种你们认为比较合适的流域管理制度。

　　我们大家都知道世界的文明，很多都是源于河流、源于水。文明的延续又是在于水，而水的灵魂就是在于生态保护者得以回报，生态响应者愿意偿付，我们希望这样的精神永存。谢谢大家！

　　我们现在看看大家有什么问题我们可以回答。因为我的这个讲解和今天大家这个国际合作还不多，联系不太多，但是我愿意在这方面回答一下，关于我这个项目怎么获得国际援助的。

　　问：这个问题应该是我第一个问，因为在很多年以前，我有机会在云南跟于老师有机会见面，所以我对这个项目非常熟悉。另外我也非常祝愿于老师能获得（英文）。

　　我的问题是美国大型协会也在云南西北开这个（英文），所以我觉得你现在做的小河流域和他的概念，我觉得他们同样推动这样一件事情，流域治理这么一个任务，我的问题是你的流域治理和他的流域治理，有什么样的区别？据我所知道拉市海也是属于美国的一个保护区，我想知道你们怎么协调这个关系？怎么把这个资源有效的利用，推动这个项目。

　　第二个问题，在云南有很多的NGO，国内的NGO、国际的NGO，还有草根的NGO，都在从事推动同样的，比如说社区发展工作，或者你所从事的流域治理。我想请问的是，你在过去的这些时间里，如何来调动，协调这些资源，来有效的开展工作。否则的话，我觉得这是对社会资源的一种浪费，很多人都在做同样的事情。你有没有一些这样的思考？谢谢！

　　于晓刚：美国大山保护协会听说有一个400、500万美金的项目在做流域管理。当然这个流域管理也就是2004年获得的这样一个项目，但是目前我们没有看到，具体他们怎么做？我们也不太了解他们做了什么？从2001年基本上撤离了拉市海，2000年进入拉市海，2001年撤出拉市海，当时认为在拉市海价值不高，所以撤离了拉市海。这样的话，我们基本上在拉市海，我们获得了美国的一些支持，能在拉市海坚持下来。

　　我们也希望美国大山保护协会在德清那边发挥很多作用，比如说生态资源、沼气方面也做得很不错。流外方面，他们一直没有这方面的人才，因此他们到现在也正在筹集这样的人才，因为他们有很大的一个资金支持。

　　当然流域管理有这样的问题，除了你有这样一些实际的例子来促进的话，还有一个问题，中国的能源基地，在云南很多流域可能因为水电的开发遭到一些破坏。我们认为，不光是你有这么一个保护流域的案例，但是你也必须参与到一些重大的开发的决策组里面去。所以，我们觉得到这样的保护协会在参与重大决策方面，虽然很有实力，但是做得还不够。如果他能够参与进来的话，会有更好的结果。

　　那么，云南在做扶贫项目，做环保项目，的确很多，更有特色。但是云南，我觉得有一些问题是因为当地政府太强，这是一个基本情况，很多NGO都受到了很大的压力，在过去的几年，都受到了很大的压力。那么，在这种情况下，过去曾经有的一些合作，也逐步的变得比较松散。大家都觉得自己能够保护自己，能够过关就是最好的。那么，在这种情况下，这一段时间合作的不是那么非常好，但是从最近的趋势来看，大家又愿意开始合作了。现在很多机构也开始互相沟通，开始合作。这个主要是取决于一些政府的压力，政府在我们这个机构的过程中间，实际上很多机构都表示同情，同时和我们脱离关系，就是因为政府的压力。

　　刘锐：因为我们今天还有发言的，等发言完了，再提问题。再次谢谢于晓刚。

　　下面我们请日本的环境协力组织大野木先生发言。

　　大野木先生：大家好，我是大野木，我以前在北京大学读过一点硕士，所以会一点中文，但是我的中文不是很好，这一点请大家谅解一下。

　　我们单位主要帮助日本企事业单位来中国开展环保方面的活动。这是一张企业的，但是我本人对环保NGO非常感兴趣，而且我曾经也在北京创建一个环保NGO，叫北京环境志愿者网络。2001年举办一个环保的音乐会。

　　今天向大家介绍的是日本环境NGO的日中合作的情况。

　　大家都知道来中国开展环保合作的有很多，特别是绿色和平、乐施会、欧盟的国外环保NGO等等。但是中国公众得到的日本环境NGO不是很多。例如去年中国民间环保组织发表报道中的，中国民间环保组织信息库里面，最后一部分有国际环保民间组织驻大陆机构的一个信息库。我看了一个部分，日本的NGO只有两家。其实在中国合作的环保NGO也是很多的。由于一些原因，在中国的知名度不是很高。

　　第一日本的NGO规模一般不大，这个跟日本的国内的法律有关系。NGO的税收优惠没有欧美那么先进。

　　第二日本人一般不太喜欢大作宣传。

　　第三很多日本环保NGO在中国没有固定的办公室，专职人员，特别是公关方面的人员。

　　第四语言障碍。

　　第五日本的环保NGO在中国里面的交流，或者沟通不是很多。到中国来开展活动的日本环保NGO大多数是植树造林方面的。曾经日本国际协力机构的调查，结果显示，在中国开展植树造林活动方面的日本NGO数量近100个，而且他们的活动地点集中在内蒙古自治区。除了植树造林方面以外，还有涉及环境教育、环境信息交流和促进互相理解，还有环保技术合作方面的。

　　那么，我曾经做过这个调查，这是公益法人，里面包括NGO。NGO的一览表，都是在中国合作过的，这些只是一部分，还有很多的。在日本非常有名的是日本沙漠化防治、绿化为主很广。活动地点是内蒙古，2004年2月份去的，曾经跟江泽民主席握过手，还有当地他的同乡，而且他的儿子、孙子都在中国做植树造林活动。

　　第二个是绿色地球网络。这是绿色地球网络的网站，活动内容是植树造林。活动地点是山西省大同市。还有是奥运之家，这个活动内容是植树造林和环境教育方面的。还有一个是日中韩三国环境信息网站。这是日本、中国、韩国三个国家之间的NGO方面的信息交流的网站平台。

　　那么，最近有一些日本行政单位开始支持日中坚持环保合作。

　　第一日本前首相小泉发表的日中绿化交流基金，也叫小泉基金，专门给在中国植树造林的日本环保NGO提供的绿色资金。

　　第二是日本协力机构设立的日本NGO合作平台。日本合作协力机构的今天来了一位。这是NGO的合作平台，这是日本协力机构的。去年举办日中NGO的交流合作，发展的研讨会，这是他们的报告。

　　第三这个项目其中有一个绿化环保NGO方面的信息库，这是信息库。

　　第四日本国际协力银行业开始关注日中民间环保工作，邀请日本绿化NGO参与中国植树造林项目。

　　今后，我希望大家继续关注日中环境合作项目，谢谢大家！

　　刘锐：谢谢大野先生，大家看到咱们中国的环保事业，特别是民间环保事业发展得非常快。那么在资金的来源和项目来源是多种多样的渠道。过去我对欧美比较熟悉，我自己曾经也在国际民间环保组织工作，做中国项目主任，工作很多年了，后来，我回到中国来做具体事情。现在看，日本也在这方面对我们中国的环保，民间环保帮助很大。所以我们特别是对咱们周边国家，日本、韩国、俄罗斯，现在都开始和中国的民间环保进行合作，所以我们的资金来源、项目来源是多种渠道的。所以我希望大家要有创造性，民间环保组织也要有创造性，不要想政府给我们提供资金，我们的资金是靠创造性的思维，是靠我们大家的项目来募捐。很多做民间环保组织的，也是采取的，都是自愿性质的。美国的环保组织实际上是一个很大的组织、很大的企业，他的管理只是不是政府的管理，他有自己的管理，但是他可以在政府起不到的作用中起到非常大的作用。我们中国的民间环保组织还可以形成更大的规模。刚才于晓刚介绍的云南的项目，我觉得给我们启发很大。哪怕只能做一点，能够做到十处，我们对环保事业也是一个贡献。

　　我们下面做好多有这方面的经验，我也希望给大家留点时间进行交流。下面有想要发言的，可以把时间控制在5分钟。听一听基层的、草根的民间组织，他们在这方面做了哪些工作，他们希望得到些什么？他们希望跟大家交流什么？首先请辽宁省环保志愿者协会王先生跟大家介绍一下辽宁的情况。

　　辽宁：我来自辽宁省环保联合会，我姓黄，我是属于昨天黄浩明老师说的那个7.2%。我们做了很多大型的工艺活动，最主要是在辽宁和日本中间的地方有一个项目。我们得到了WWF，还有一些媒体，还有一些政府资助我们关东水库的一个项目。

　　刘锐：下面甘肃绿色驼铃项目。

　　辽宁：这是我们沈阳市100多里的湿地，面积在3万里左右，睡眠面积一万八千万，水塘面积一万两千五。这个水库是非常美，我们去年的冬天和今年的秋天，我们志愿者在当地发现了国家一级保护动物的白鹤和非常珍贵的白鹳，我们知道白鹤是2000只，我们发现的白鹳32只，白鹤123只。发现这个让我们非常惊喜，但同时也感到非常忧虑，忧虑的主要问题就是当地多年有个死鸟蛋的问题。据当地居民反映，每家每户都有一坛子、两坛子的鸟蛋，还有过度捕鱼的问题。

　　这就是我们在东北，都知道的有一个鼠城叫绝户网（音），任何鸟进去后都逃不出去。这种美丽的小鸟它的名字叫凤头菩提（音），同时我们还看到当地一些人下这种网，这跟原来很早以前扣麻雀的原理是一样的。还有一次非常恶劣，给鸟下毒药。05年据当地村民反映，最严重的一次，拉出去3车鸟。针对这种情况，我们今年年初，我们环保鹳子（音）4联合会就驱动了，教育、媒体、政府、本底调查、扶贫。

　　确定实现三个目标：近期目标，杜绝违法现象；中期的目标，推动政府建立自然保护区；远期的目标当地的环境与经济的协调发展。为此，我们走访了省、市、县三级的水利、林业，还有环保部门，向他们反映情况，我们在当地六个村的小学开展了环境教育。

　　后面有个老同志，不知道大家认识不认识，就是我们首都师范大学，中国动物保护专家高武同志也参与了我们活动，为了唤起公众保护意识。因为06年是水库承包的最后一年，所以当地的捕鱼问题非常严重。当地的渔民把这样的小鱼都捕起来了。

　　我们从3月份开始进行了本底调查，重点掌握当地的水、鸟的种类、数量，掌握当地人文历史情况，掌握当地水库的水生动植物情况，为提供自然保护建设提供科学的依据。

　　今年的情况，这种花脸鸭非常多，它也是全世界EA级的。这是我们发现有捕鸟网具的痕迹，我们正在销毁。个鸟非常漂亮叫白展鹤（音），这是白鹤。在水鸟调查的时候，东北琳达的郭老师，首示大的高老师都参与了我们的活动，还有北京观鸟会的付老师和李老师等。我们的活动取得了政府和各个部门的重视。我们得到了媒体的关注，我们大家都知道我们要给媒体的钱做宣传，这是美国给我们钱。世界自然基金会也做了这个宣传。旁边的人，一个是省环保局的局长，一个是沈阳市政府的副市长，后面是省自然基金会的杨燕同志。媒体当场给我们捐赠了两万块钱人民币，同时媒体的记者全体加入我们绿色辽宁。这个是世界自然基金会的前首代。中间的老同志是王岐山教授，著名的鸟类专家。右边是丁常新老师（音）。

　　这是小白纹雁，也是全球EA级的，非常多。但是今年，我们也发现一个问题，在迁徙的高峰期，捕鱼的人很凉，鱼就不爱动，他就在那敲盆、桶，把鱼惊动起来，同时也把鸟吓跑了。过度捕捞非常严重。

　　今年还发生了一次毒鸟的事件。当地的猛禽也特别多，我们调查三种国家一级，十一种国家二级。这是我们开展的社会调查的活动，也是本底调查的一部分，我们的志愿者合乎村民融合到一起。这是我们非常具体的成果，这是秋天的景象，放牧的问题也很严重。这是我们看到繁殖鸟的调查。这是新出来的幼鸟。我们看那个绝户网里都是多大的鱼？这就是前几天的景象。这个是我们和世界自然基金会，还有诺维信集团一起搞大型环境教育活动。在六个村同时放鸟迁徙的电影，同时做鸟保护常识的有奖问答，在当地引起非常大的轰动，效果非常好。

　　下一步我们准备做绿色观鸟台的活动，推动当地有机农业的发展。还有我们规定一个捕鱼的问题。我们总结了活动的成效。第一今年没有发现网鸟的问题，没有发现捡鸟蛋的问题。确定明年不再向外承租水塘。同时各个部门反映强烈，这块水库被市政府确定为湿地。这个项目前段时间刚刚得到福特汽车的环保奖。

　　特点：

　　第一我们的项目跟政府一直是密切合作，政府非常支持。

　　第二媒体作用发挥得非常好。

　　第三我们抓住了这个项目的根本，进行了村民的环境教育和小孩学生的环境教育。

　　第四我们致力于推动当地绿色有机农业的发展，推动当地绿色生态旅游事业的发展，准备见观鸟台。

　　第五把志愿者的热情和专家学者的专业知识有机的结合起来。

　　借这个机会我最后有这么几个想法。

　　第一欢迎各位同仁到沈阳共同参加我们的保护项目。

　　第二欢迎你们一起到辽宁共同看一下我们辽宁NGO的发展。

　　第三我衷心的希望国际的组织关注当地经济、农业的发展，共同推动绿色旅游、生态观鸟台的建设。

　　谢谢大家！谢谢媒体！

　　刘锐：让我们再度共同努力，谢谢辽宁。下面我们再请甘肃绿驼铃。辽宁这个我觉得真是好，不仅音乐优美、小鸟优美，更主要的是主题优美。下一个我们想请山西的大学生做个准备。

　　问：我想请问一下刚刚说现当地湿地周围那些渔民捕鱼和放牧，可是他们一直以来都是以捕鱼和放牧为生，如果禁止的话，他们的生活怎么办？你们有什么措施解决他们的生活呢？

　　辽宁：你的问题提的非常好，也是我们致力于解决问题之一。我们刚才从绿色旅游业刘老师那得到很多启示，就是我们保护环境不要降低当地人们的生活水平。为了解决这个问题，在当地推动绿色有机农业的生产、一种菊花的生产。同时通过绿色生态旅游的发展，我们现在已经筹措到部分资金建立观鸟台，但是离我们这个水库建六个观鸟台的目标还差一个距离，这样和当地的经济收入也有一个很大的保障。

　　问：我有一个问题，但是这个问题有点偏题，我觉得一点都不偏题。我来了一天半，大家都提到保护，但是有一个很严重的问题就是外来物种入侵。本来这个问题，我想问何晓刚老师，在云南这种事情很厉害，到处都是。现在好像没有谁管这个事情，牵扯到很多政府职能，没有人去搞。在这个事情上，我想倡议一下，大家都关注一下这个事情，包括何平老师，包括刘锐老师能不能关注一下这个问题？我觉得这个问题很严重，现在整个中国的生态是内有家贼，外有强盗的感觉。它对中国生态损失，每年大概是上百亿、上千亿，太严重了。但是这次我有点希望，这次会没看到谁讲。因为这个外来物要清除是很痛苦的，它不断的入侵，要费很多的劳力、心力去做。但是我也提一些倡议，大家关注这个问题好吗？

　　刘锐：待会我们下来还可以讨论一下，关于外来物种入侵问题。我们大家都知道一些外来物种对我们本地物种资源已经有了很大的伤害。现在不光是中国，美国也引起了一些重视。美国有一个食肉鱼，据说是从中国去的。

　　问：澳大利亚有一条鲤鱼，据说是从中国去的，人家说这条鱼在中国的时候很平淡，而到澳大利亚后就把人家的鱼吃光了。

　　刘锐：你是什么单位？

　　问：我是贵州环境保护国际合作中心的，我姓黔，我叫钱晓曼。

　　甘肃：各位女士们、先生们大家好，各位老师们大家好。我是甘肃绿驼铃，因为我来的时间不太久，一个多月、两个多月，还不到，我这里把我们的组织介绍给大家。因为做了许多事，甘肃绿驼铃主要致力于西部环境保护事业，这是我准备的一个教材，可持续性发展教育这块的。

　　绿驼铃是什么呢？是2004年11月4号成立的，成立的当时主要是建立之初，主要是西部那一块，环境保护，荒漠化很厉害。中小学生的环保意识很差。在这种情况下面，需要有一个NGO为环境保护事业做点事。所以我们绿驼铃的发起人就迷上了这个事业，所以他从2004年11月开始就从事环保这件事，基本是一件一件在做。绿驼铃成立以后，他先后在各大学校利用水果贺卡去宣传。这个动物卡片是我们今年甘肃兰州特有的保护动物。因为这次是这三周才做的活动，在学校都有试点活动，在兰州培养小学生做保护野生动物的义务宣讲人。活动刚结束，经费有限，卡片印的也不是很多。

　　现在还做一块，在兰州比较边远的地区，那个地方每年荒漠化很严重，每年土地荒漠，农民收入减少。我们大学生志愿者和绿驼铃组织，所有的志愿者去了，给当地学生、老师讲。当地人非常欢迎我们过去，他们知道受到伤害了，但是不知道怎么防治这块。所以我们主要吸取自然之友、北京的专家的经验，我们也编了甘肃的第一本乡土教材。

　　这个图片是我们首先要感谢自然之友和李健、张旭。这个是在乡村小写，因为他们有的时候在家里面做，有的时候在学校里面做。这是张科老师带着我们学生做团体培训，旁边围了一群是大学生志愿者，有两个作用。一个是开展对小朋友进行宣传活动。第二个培训了我们的志愿者，到其他学校把活动推广开，起到很好的作用。所以我们在此非常感谢。

　　这个也是团队拓展活动，这些都是我们的志愿者在一起做团队培训。下面是环教心理学培训，请专家给大学生志愿者做心理培训。这是绿驼铃做绿色地图，以我们黄河水策源周边进行的，我们给周边的小学生进行培训，让他们进行比赛，画地图，谁画得最好我们就给他们一些小奖励。

　　这是兰州动物园宣讲活动。我们主要编写7—9年级的荒漠化教材，教育环境问题从小学生抓起，这是潜在的环保精英。我们编写这本书大概有三万多字，现在初稿出来了，我们下一步就是一个美工，还有我这次到北京来，特别感谢这次主办方给我这些机会。会议结束，我就可以向我们的前辈们、老师们、专家们请教。非常感谢你们能给我大力支持。

　　我们编写课程主要分成三个部门：第一个问题与概念，主要从身边入手。第二正文。第三课后活动。编写提纲一共分五块。这是文字图片内容，第一个内容什么是沙漠荒漠化？这是地图，有具体的荒漠化情况。

　　刘锐：今天大家踊跃的发言，而且大家讲得都非常好。但是我们今天时间非常有限，所以希望大家尽快抓紧时间。下面想请大学生里面的绿色组织、代表发言。山西大学生来了吗？抓紧时间，五分钟。

　　大学生：各位来宾、先生们、女士们，大家下午好我是来自山西大学的一员作为代表，今天上午听了各位的开会我有两个感受。一个是感受特别感动，还有一个感受作为大学生，我们感觉特别的自卑。

　　刚才看到前面介绍的那些的时候，看到很多社会上的NGO在做出的一些贡献，真的是给我们最大的震撼，其实我们很多时候在问大学生能够做什么？可以做什么？那么，我先跟大家介绍一下沙溪大学生绿色营。在我们下面设置绿色基金、绿色环教和培训等。因为时间关系，在这里只是跟大家说一下我们的野外拓展小组，就是说绿色营。我们在用三年的时间跟团省委做了一项合作，就是保护母亲河的项目。我们做的是保护汾河，汾河是黄河的三大支流之一。尤其山西，因为山西是煤炭大省市，空气水质污染非常严重。而我们大学生组织成绿色营组，大家带上我们的野外装备，行走到大自然中亲身的去体验环境的优与劣，我们经历过艰辛、困难。很多时候走到很多地方，他们会问我，我们大学生可以做什么？能做什么？我们用三年的时间考察了汾河，从上游到中游，然后到中下游。每年的暑期会有来自各地的绿色营，走到大自然中进行一起的考察。

　　这项活动获得了福特奖。这次是想跟大家交流一下学生社团跟民间NGO组织的一些合作和互补。大学生社团他有一些优势是，大学生做环保非常热心，他们的勤学非常高涨，而且有贡献精神、志愿性。而且大学生做环保的心态是以学为主，一方面提高自身能力和专业，然后为环保事业做出自己的贡献。而民间NGO组织的一些优势是具有专业性、职业性、持久性、正规性和制度性。大学生他一方面是精力有限，而且不是具有一定的专业性，而且缺少针对性，跟外界的一些合作能力是非常有限的，而且我们存在低水平能力重复建设的问题。大学生的环保舍短存在一个问题，就是说很多的大学生还是每年都要进行换届，这时候就存在一个低水平能力重复建设的问题。而民间NGO组织几乎不存在这样一个问题，他可以做一个项目，可以持续像前面介绍的那些，可以七年、几年一直做下去。但是大学生存在这样一个问题，是一个非职业性的、非专业性的去做。

　　所以这次来，是想给大学生环保组织做一个正式性的定位，怎样发挥大学生的环保社团，将他们的最大效力发挥出来。昨天开会的时候提到过中国的NGO组织，包括大学生是占47%，这样一个庞大的群体怎样发挥他们的最大的优势？将他们的人力、脑力，包括一些创意，大家怎样的结合在一起？跟民间组织进行怎样的合作和互补？这是我们这次来想要跟大家一起讨论的问题。因为大学生群体这是一个庞大的潜在市场，不可以忽略的。谢谢大家！

　　刘锐：我们发言很踊跃，还有好几位想发言，但是我们今天上午的时间比较紧张。

　　一个是，我们可能还请一位发言，完了过后，我们可能兰州大学的大学生，他们有一个八分钟到十分钟的宣传片，到最后，我们愿意留下来的可以看看。下一个发言完了，我们有十多分钟的讨论，有问题的可以提些问题。我们于晓刚先生，还有其他几位发言的先生，大家有什么问题可以讨论。完了以后，如果愿意留下的，我们兰州大学生的代表团想给大家放一些图片。

　　绿色家园环境保护中心的林钟先生。

　　林钟：对不起，我们没有片子。我们是绿色家园环境保护中心，是在北京环保局领导下，民政局批准的一个NGO，事情很突然，1998年我们去张家口地区做考察，考察长城。结果一出北京到淮南的时候，满天混沙，我们的车走在路上什么都看不见。我们到张家口的时候是黄沙，那时候北京还没有沙尘暴的概念。我们到那以后，也是一个偶然的机会，就想植树造林。因为他的风沙是一个漏斗型的，风一吹就到北京了。所以我们到那没做旅游考察，只是给他们设了，你们要种树。我们发现老百姓种树，种完就死，死完再种。所以我们就让外宾去种，我们也给他申报了一个福特奖，得了10万块钱，当地非常振动。我们又设计了当地农民的一等奖、二等奖。一等奖一千，二等奖五百。

　　这件事出来以后，农民的积极性特别大，现在几年时间已经种了四万亩，380万棵树，绿化非常好。好多挖金矿的人腿砸断了，他就没有劳动力，我们就搞一个绿色扶贫活动，每年给孩子120块钱，100块钱上学，20块钱，每年种十棵树。这个活动我们已经赞助了当地206个学生，拿钱的都是工薪阶层，中国的有钱人在干什么？吃喝玩乐。我们应该动员有钱人，让他们关注我们的环保、关注我们的公益事业。

　　另外一个，我们在这个过程当中感觉有两个大困难，一个是资金，一个是人员。我发现我们北京有一件事，好多老头头、老太太、退休人员，他们不做环保，到公园挖草、逮蝴蝶。后来我想一个问题，我们是不是把这些拿国家退休金的老年人动员起来，让他们参加环保活动。中国已经有1.3亿60岁的老年人，北京是202万，如果把他们发动起来，我们的环保事业将会大发展。谢谢大家！

　　刘锐：谢谢。本来想结束，但是我们还有一个非常重要的人想发言，因为大家都认识到，民间环保组织在注册募捐资金，还有登记方面的困难，下面请中国政法大学环境资源法研究和服务中心的许可祝女士给大家讲讲。

　　许可祝：非常感谢主席先生能给我这个机会，我尽量缩短我的发言时间。但是刚才主席先生可能理解我要发言的内容有一些差别。我虽然是搞法律的，但是我今天的内容不是讲注册的问题，而是讲我们环保NGO如何通过法律手段来推动中国环境治理。我们现在有两个项目。我给大家介绍一下，因为这两个项目也希望能有更多的NGO来参与，或者直接参与我们的培训，来加强你们在环保NGO方面的，以法律手段推动环境治理这方面的能力建设。

　　我们这个中心，因为昨天在法律援助那个主题，王灿发主任已经介绍了很多我们这方面的活动，所以我就不做介绍了。大家如果关注我们的中心可以登录网站，了解我们更多的活动。我们现在正在做的，一个是公民社会和环境治理项目。这个项目得到英国环境部的支持，资助方是通过英国的皇家国际事故研究所在中国找了几个合作伙伴，我们中心是合作伙伴之一。另外还有黄浩明的国际基金促进会，另外还有清华大学的NGO研究中心，还有一个项目协调人，是现在北京扶贫学校。

　　我今天也带来了我们项目介绍，一个是通信，一个是介绍，因为非常有限，希望大家只拿一份。

　　我们的内容通过调研和考察来了解目前我们国家环保NGO以法律手段推动环境治理的状况。哪个组织想发展这个业务、有这种需求，但是你不知道怎么做？或者不知道如何去做的话，你可以跟我们联系，我们通过调研，通过了解你的需求，我们会组织研讨会和培训班来帮大家提高这方面的能力、做一个培训。

　　我们这个项目的开展是通过问卷调查，还有通过一些访谈，以及研讨会的形式，所以很多在座的都是我们环保领域里面最活跃的民间组织。所以我也希望大家把你们的联系方式留给我们，我们在问卷调查、访谈的时候把你们作为访谈对象。如果你们在这方面特别需求，希望加强这方面能力建设，也告诉我们。我们在明年三月份会组织一次培训班，我们招收你们作为学员来参与做培训的研讨。

　　还有我们正在做的第二个项目，比较重要的，也是今年已经基本上完成的。就是公众参与环境保护的能力建设。这个项目是在美国自然资源保护委员会的资助下来做的，我们接受国家环保总局的委托，起草公众参与环境保护办法。这个草稿完成了第二稿，现在将在11月底完成第三稿以后，会发给更多的NGO征求意见。我们也希望咱们很多的NGO都在倡导，就是公众参与。倡导希望你这个组织通过更多的参与形式投入国家环境治理的工作。所以我也希望草稿发给你的时候，你可以认真的阅读这个办法。因为这个办法对以后NGO直接参与到环境保护的各个方面都是有作用的。你可以看到你有什么途径、你有什么权利、你有什么可发展的余地，还有哪些东西你想参与，而在这个办法当中没有规定的，你也可以提出建议和意见。我们会汇总这些意见，最后向国家环保总局提交的时候，会说明参与的意见，都是什么意见，哪些会被吸收，在办法当中得到体现。所以我也希望大家踊跃的参与。

　　另外，我们在公众参与的项目中，我们也做一些加强环保NGO公众参与能力方面的建设。我们在今年五月份，在北京举办的一个环保NGO，就是加强环境影响评价，公众参与这方面的能力培训，有很多NGO已经参与了我们培训，比如说余晓勇，还有重庆的，还有陕西的、西安的，我们还会在明年再举办几次这样的培训。所以NGO有这方面需求的可以跟我们联系。

　　我们的联系方式，大家可以记一下。上面的电子邮件地址是我的地址，最主要的记住我们中心的网址，网址上也有联系方式。我占用了大家的时间，也希望大家能够支持和参与我们的项目。谢谢大家！

　　刘锐：今天上午的会有一个大家互动的过程。主题发言的人现在还都在，一个是我们的于晓刚、余晓勇、大野先生都在，所以我现在想利用剩下的时间，我想请在座的各位，就我们刚才这些发言，除了我们的四个人之外，还有其他的发言，大家觉得有评论的、有问题的都要举手。但是我要求严格控制时间，你对你环保事业的想法，或者对大家发言有什么想法，你都可以提。每个人发言不要超过两分钟。

　　问：我是厦门绿十字的工作人员，我们机构比较特点的，主要都是来自企业的人士，其他更多的机构主要来自基金会，我们从99年到现在主要资金大概有90多万，去年到今年支持也比较多。每次活动，在整个过程当中，对企业赞助都是有一个回报，特别是感恩会的时候，给他们一个财务比较公开的一个制度，所以他们愿意持续的支持我们，这是我们机构做得非常好的一点。另外近两年也得到了政府环保局和科协的一点点支持，但是这也是一个好的开始。

　　那么，我们机构存在的问题，就是没有和基金会建立联系，没有得到基金会的支持。我想请教的问题怎样找到基金会的切入点。我们是中国的民间组织第一家倡导的，做得也非常好。比如说我们的资料，大家看了以后都非常有实用性。刚才一位女士提到外来物种入侵的问题，昨天也提到水葫芦的整个制作，美容产品。这个机构对我们也有一个支持。另外对无车日，比如说无车日小册子，怎么减少交通的压力和空气污染。这个小册子当中也提到，特别是里面有一个绿色节能交通地图，这是绿十字的版权，这也是非常好的实用性的东西，也是非常有创意的。

　　另外，比如说还有其他的日历卡，承诺每月一日不开车，这些都是做得非常好、非常典范的东西。我想希望基金会能够找到一个切合点，给我们一个支持。我们可能会寻求一个更高的质量回报社会者。

　　问：我想问一下您，您刚才说到大学生环境保护的问题，您的这种基金会，是不是要以一种比如说大学生做项目的方式来进行资助？是这样吗？

　　刘锐：是的。我们现在，刚才我讲了，小项目资助主要是你提个项目计划。大学生也是一样的，我们跟中国人民大学和其他大学团队联系比较多，他们每年提出要做一些项目，我们也是一样的采取公平的评估。

　　问：就是把项目的计划书直接发到您的邮箱里，是吧？

　　刘锐：对。

　　问：谢谢。

　　问：我是阿拉善环境保护协会的。在很多年以前，我也跟我的很多朋友自发的做了一些NGO的工作，现在很多NGO已经进入了一个误区，我觉得他们在一味的寻找这个资源。我觉得应该着重于利用现在所拥有的这些资源，然后实实在在的去做一些工作，然后积累一些经验，有一个比较好的团队。以后如果做资金筹集这一块，你一旦有了一个非常稳定的基础，我觉得做资金筹集可能会是一个比较好的帮助。我觉得这个是国内很多草根的NGO需要做的工作。

　　刘锐：请中间的外国朋友。

　　问：我是来自美国西雅图大学的，现在是清华大学的学者。我想问大野先生一个问题。还有想提醒大家的一点。刚才从辽宁来的那位先生，提到一个日本大使馆的一个利民工程（音），这是非常重要的，大家都不可忽略的一个资源，你如果查到日本大使馆的网站，都会有他的小心。谈到国际合作和交流的时候，往往都会想到其他的一些欧美的NGO，但是你不要往日本很重要的邻国，他们的资源非常多，他们也可以当你们的合作伙伴。

　　大野木先生刚才说，通过我自己的研究，促进中日的友好、有效的合作关系。在你们看来，怎么能够进一步促进中日友好关系和他们的NGO合作？谢谢！

　　大野先生：你说的是提问的内容什么样的方式最有效？

　　问：有什么需要解决的，才能促进中国跟日本的NGO合作？

　　大野先生：我在发表当中也提到了一些问题，一个是语言障碍，这个是比较大问题。可能美国和中国之间也有这个问题，但是中国一方面学习英语，学日语的人不是很多，日本也是学习英语，学习中文的人不多。一个是语言障碍，一个是文化背景的不同。大家都知道，这两国都是属于亚洲国家，但是看起来，我的印象中有很多不同的地方，比如说商业习惯、各种未来的习惯不同。我首先要了解对方的语言、文化背景是非常重要的。在这个基础上，我觉得有共同目标是非常重要的。我觉得特别是日本和中国，以前打过仗，但是现在两国中间面临一个非常大的问题就是环境污染，所以现在日本和中国要携手共同合作，对待这个问题，所以需要共同的目标，这个是非常重要的内容。谢谢！

　　刘锐：你好，我想请问一下刘先生一个问题，我是北京林业大学大三，学环境科学的学生。我想请问您一下，因为我们上课时候老师给我们讲到过，关于环境问题，很多人处理一些垃圾运往贫穷的国家，城市里也是一样，把城市垃圾运往农村。一些贫穷的人他们有着很糟糕的环境，而没有人帮助他们处理，我想问一下你们在这方面有没有研究？谢谢！

　　刘锐：关于垃圾的处理，我不是这方面的专家，但是也是非常重要的一部分。因为城市垃圾，特别是刚才这位学生谈了，对郊区、对农村都是非常大的问题。我们从科技的角度进行合作，建立垃圾处理项目，特别是垃圾处理厂，我们和美国公司合作。

　　第二方面，宣传的问题。中国的垃圾，在垃圾分类、分选方面做得很不好。美国、欧美国家几乎每一家家门口，每周一、二都有塑料袋放在那，把家里的垃圾分门别类的放在门口，可回收的，不可回收的。这一点我一直号召我们国家环保局在做，但是光靠国家环保局做也不行。因为垃圾的分类和分选是一整套的问题，因为垃圾的处理是很重要的问题，如果你不分它，到垃圾厂就很困难。另外，我们建垃圾厂，给垃圾的分选形成一个整个系统，需要我们政府支持，也需要民间环保跟政府协作起来。

　　垃圾，在武汉已经开始做一些工作，四川也开始做了一些工作。但是我们还有很长的路要走，垃圾处理问题，确实是很严重的问题。

　　重庆草原：由几个基金会和国外组织的代表参加我们的会议，我只是提一个建议。我觉得NGO的发展和国外互动首先是信息的交流，这个非常重要。尤其是对中国现在的情况，还有生态的数据库建立，都是非常重要的事情。我们的网站是关注北方草原，北方风化的治理是不是有用。现在很多公众的参与，有一些资金的投入，今年，大家也知道春天的时候，北京还是下了土，沙尘暴照样会来。有些劳动可能是无效的，所以一开始的信息和数据的收集的非常重要的。这是一个。

　　另外一个，NGO对目前中国官方政府的策划，还有政策的了解也是非常重要的。包括国务院发改委，可能于先生知道，把丽江华成不开发地区，我觉得这些政策的导向非常重要。我不知道于晓刚先生知不知道，去年12月份有一个焦点访谈专门说的咱们这个。如果不知道的话，我觉得这个非常重要。包括内蒙古地区，有些不开发地区，现在有一些污染企业在进入。如果等它污染以后，我们再治理非常困难。现在的治理成本，一亩地要恢复它的植被要300块钱，还只是一般的植被。这个治理成本非常高，能不能从现在开始，NGO关注，开始保护。

　　刘锐：今天上午时间非常紧，我们还可以请两位来发言。

　　朱彩凤：谢谢主席先生给我这样的机会，我是来自辽宁葫芦岛的，我叫朱彩凤，我们协会小名叫做小草志愿团，大名叫葫芦岛可持续教育发展协会。我们从2001年在中华传统文化方面开始做一些工作。而且中华传统文化是人类的精髓，在这些方面除了搞一些培训，还有我们跟马来西亚基金会、北京四海基金（音），还有湖南四海文化，以及台湾华山文化搞一些活动。我们葫芦岛市也有很好的资源，有葫芦山庄，我们把这些文化，葫芦岛有一个女子东方乐团，我们葫芦岛两次以政府的名义和市政府的名义代表葫芦岛向奥运会的文化艺术连接，就是把古筝、太极进行表演。所以我们准备加上竞选文化，我们准备搞一个和谐之润的征集活动。如果有单位感兴趣，我们第一能够提供资源。第一乐章从远古走来，第二乐章古代文化和现代文化的交流。杨利伟的故乡是我们葫芦岛。最后一个乐章是我们搞一个世界文化大融合。我们还有一个项目，龙岗区有一个3000亩山，我们准备利用风能、太阳能进行规划，想建一个多元形式、多种形式、多种经营，多展示国际国内的交流活动。

　　问：今年我们在全国率先发起成为了第一家的城市环保联合会。根据我十多年的经验，还有我积累的一些经验来看，给大家提供一些建议，供大家参考一下。

　　我觉得未来还要注意几个问题：

　　第一个注意学习和吸收，及时要了解国家的一些相关政策的背景，要出台。这是一些措施。因为抓住这些信息和这些背景，你就知道你需要做什么？需要跟时代性和我们国家建设的这种兼容性、相容性相一致。

　　第二个要跟新闻界的媒体，我们作为民间的一些环保组织，没有那个权利，或者说没有这种平台跟媒体搭建一个非常良好的合作关系，但是平常也要跟一些新闻媒体做朋友。你们可能都不知道现在在我们国家，现在在我们国家最好的环保的监督方式是环保世纪协，环保世纪协是环资委牵头的，一个是人大的监督，一个是新闻媒体的监督，一个是老百姓的监督。老百姓的监督就是草根的NGO组织监督。你们现在就要想着把将来我们的环保组织跟环保实际行怎么能挂点钩，这样你们开展工作力度就更大、协调起来会更好。

　　我已经跟省人大环保主任说起来了，我们有一个记者团，中央媒体17家、地方媒体20多家，一出去讲话，到哪个企业检查去，老板都害怕。一个新闻媒体监督，一个法律监督，但是老百姓监督这块很弱。你们草根的NGO，或者社会群体，老百姓的形象人、代言人，在这里做一点文章。

　　另外，平常一定要善于观察和思考国家一些重大的政策方针，比如说现在的循环经济、节能降耗，这些都是国家紧跟着“十一五”，和一些环保出台的项目，这些都是需要研究、需要学习、需要思考的。

　　刘锐：朋友们，请大家安静一下。今天上午，我们这个环保论坛举办的很好，大家发言非常踊跃。首先，我代表主委会感谢今天主题发言的几位先生，于晓刚、余晓勇、大野先生，我想对他们的发言表示感谢！

　　另外也感谢今天自愿上台发言的，介绍组织和活动的其他的发言，再次感谢！

　　同时，我还感谢主持这次论坛的其他志愿者，包括国际环保基金会的梁丽华的同志，还有清华大学的，他们对这次论坛做出了大量的工作，以及在座的各位支持、做出贡献、做出志愿的环保者和各级的环保组织，我相信中国的环保事业在未来的十年中，跟我们第十一个五年计划中，中国第一次把非政府组织，或者叫民间环保组织的工作列入到国家环保计划里面去。这是一个伟大的进步，而且我们在下一个五年计划当中，民间环保组织的声音会越来越大，我们的作用会越来越大。

　　我觉得大家应该注意几个问题，我自己去美国工作十多年跟民间环保组织打交道，有深切的体会。我们的民间环保组织一定要正规化，所谓的正规化，不是说像政府一样，而是我们在组织、管理、募捐都一定要尊重几个原则。一个是要对当地国家的政策法律法规相当了解。第二要对自己的组织管理有一个规范化的管理。第三对我们的财务管理一定要严格的按照国家的法律进行管理，包括你的募捐。第四我们参加的所有的活动都要在国家的法律规范以内。我记得我从美国回来的时候，因为原来我工作的机构，叫保护国际。我在哪工作了大概六年时间，我负责中国项目。后来创建中国项目之后，现在在中国已经开始工作，所以这项工作，我说明一个问题，我回来的时候，因为我在大学里工作，又要到美国工作。我临走的时候，我的CEO跟我说过，第一条要有知名度，包括宣传，就是你做工作的质量、做项目的质量要好，要让人家觉得你不是一个草根组织。就是说要有组织的，有规范的、有纪律的做项目，而且项目质量要保证最好。这是第一，他说你要保证你知名度。

　　第二就是要严格财务管理。CI为什么能在十多年中由一个30多人的组织变成1000多人的组织，由一个30万美金变成每年1亿美元的大项目。我经常讲，我们的财务管理非常松，因为你没有财务报表、没有财务监理、没有审计，这方面这是很关键的问题。

　　世界银行也好、福特基金会也好，如果你要想让你的民间组织壮大，能做出一些成果，能够得到国外、国内、各方面的资助，你必须有严格的管理制度、财务制度。我想顺便跟大家说的。

　　同时我自己还加一点，我们一定要以项目来推动这个发展，任何组织的发展，如果没有项目，只是一般的坐这天天的讨论没用的。环保是靠我们大家做出来的，而不是讲出来的，讲也需要有宣传，宣传也是活动。所以，我非常感谢各位今天，给大家提供了非常宝贵的经验，而且交流我们的信息，同时也感谢几位外国朋友来参加我们这个讨论会，也希望机会听到你们几位的发言。谢谢大家，散会！

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