中意环境论坛会议直播实录

　　陈佳贵：感谢瓦塔尼先生，在中意环境合作当中，北京市是这个合作当中的重要伙伴，现在我们请北京市副市长吉林先生发言。

　　吉林：尊敬的斯科尼奥部长，周生贤局长，女士们、先生们，大家下午好！今天参加由中国国家环保总局和意大利环境与领土部共同举办的中意环境周开幕式，以及共同建设环境友好型社会论坛，我感到非常高兴。希望借此机会能够与大家分享北京市在筹备绿色奥运，建设环境友好型城市方面取得的成绩，认识共同面临的问题。

　　北京市有1500多万常住人口，在这样一个特大城市中，如何在发展中解决好环境问题，以环境保护促进经济社会的全面、协调、可持续发展，是北京市面临的一个重大的课题。北京市政府十分重视环境保护工作，早在上个世纪90年代，就将可持续发展作为城市发展的基本战略。在申办和筹办2008年夏季奥运会的过程中，又提出了绿色奥运的理念，力求借助奥运会的契机，全面提升城市的可持续发展的水平。1998年以来，北京市以大气污染防治为重点，开展了大规模的环境综合整治工作，城市环境质量稳步改善，同时还加快了环境基础设施建设和生态保护建设，城市可持续发展的能力在不断地增强。

　　近年来，北京市把环境保护放在了更加重要的，更加突出的位置，结合北京的实际，学习先进城市的经验，制定了发展循环经济，建设环境友好型城市，宜居城市的战略目标和具体的方案和任务。实现这样的目标，任务是非常艰巨的，不仅要靠我们自身的努力，也需要中央政府和国际社会的大力支持。2002年以来，在中意两国政府环境合作框架下，北京市人民政府与意大利环境与领土部，在环境污染治理和履行绿色奥运承诺方面，开展了一系列卓有成效的合作。这些项目的实施，对加强北京市环境保护系统的能力建设，促进公共交通领域的技术进步，开发利用可再生能源等方面，都发挥了重要的示范作用，取得了良好的环境效益、社会效益以及经济效益。我借此机会，向斯科尼奥部长和他的同事们，表示衷心的感谢！感谢你们对北京市环境改善工作以及绿色奥运建设工作给予的支持，也要感谢周生贤局长和北京环保总局，对北京市工作的一贯支持。希望在今后的工作中，能够继续得到大家的支持和帮助，谢谢各位！

　　陈佳贵：谢谢吉林副市长。现在我们请意大利驻华大使孟凯蒂先生发言。

　　孟凯蒂：中国环保总局周生贤先生，意大利环境与领土部斯科尼奥先生，尊敬的女士们、先生们。刚才讲的话都强调这样一点，就是意大利和中国有着非常悠久历史传统的国家，在几个世纪以来在很多领域都找到了合作点，两国之间建立起了古老国家唯一的一种关系。

　　环境在最近这些时期，特别是在最近一周是一个非常共同关心的一个合作话题，在这个领域有着非常肥沃的基础，特别是对于将来中意合作具有很多的前景。如果在合作的领域需要所有人参与，环境领域毫无疑问是所有人都要参与的活动，特别是我们都希望有一个非常好的环境，因此我希望中国朋友们，就像刚才我们部长已经谈到那样，中国和意大利之间的合作能够扩展到其他国家之间的合作。中国和意大利之间的合作形式，有很多其他的领域当中得到发展，比如说在文化合作领域，还有双方共同关心的对文物的保护方面都有一些共同的共识和共同的合作。斯科尼奥部长这一次来中国是他在新政府刚刚上任两个月之后进行的访问，他这一次来访进一步表明意大利对中国的合作是意大利国际合作当中一个重要发展点，在新政府刚刚上任两个月的时候就派出他的部长在这个领域进行合作，也表明了意大利政府对中意在环境合作的关心，我非常自豪宣称中意两国环保领域也会成为一个非常重要的一页。意大利总理，还有中国温总理，意大利卫生部，意大利农业部以及意大利大学科研部，还有政府计划部以及副部长这些重要的官员在几个月之后将会来中国，他们将在中国花上很长时间，超过5天的时间参观中国4座城市，他们的访问将从广东开始。

　　9月14至15日广州中小型企业论坛，将会有不少环境领域的，中国和意大利之间在这方面，温总理也特别重视，他希望中国的420万个中小型企业能够从意大利中小型企业王国那里学到很多的东西，他们将会是这一次展览重要的角色，我们对于这一次展览非常关注，意大利总理将会专门参加这一次展览。对于这一次活动，我们知道已经有意大利环境部长，还有意大利农业部长和农业安全食品部长给予很高的关注，包括意大利在食品领域一些企业也会在意大利中小企业展示自己的能力。就像刚才意大利对外贸易委员会的主席所说那样，意大利代表团和上海市市长，特别是负责世博会主办单位进行会务，两国之间的合作都可以成为那一次会谈当中重要的交流机会。这也是意大利非常重要的国事活动。

　　还有对于意大利非常重要的在环境领域的活动，就是天津市。9月17日意大利部长们他们也会到天津，因为中国总理访问意大利的时候，曾经提到天津已经发展成为北方发展的重城，意大利也和天津合作，而渤海湾地域也会为天津和意大利合作提供更广泛的合作，不光是经济领域的合作，还有其他方面的合作。对于今天做的事我们感觉到非常自豪，将来我们希望能够同样以自豪的方式重新总结我们在今年中意文化年当中所做的一系列的成功，谢谢各位！

　　陈佳贵：感谢孟凯蒂大使。今天下午研讨会的第一节就到此结束，请大家休息15分钟以后再回到会场继续发言，现在我宣布休会。

　　李平：现在进行会议第三阶段，进行专题发言。第一个发言人请联合国环境署前执行主席Klaus Toepfer先生执行。

　　Klaus Toepfer：尊敬的各位女士们、先生们，我要祝贺各位，祝贺你们要把学术界的研究和大学的研究以及把私人领域融合在一起，以及把公民社会融合在一起，我觉得这个想法是非常好的。

　　我们大家都知道对于一个要实现稳定的经济和社会发展，我们需要四种资本。首先我们需要金融资本，这是当然的，这样我们才能够投资于基础设施，然后才能够投资于经济当中的资本方面，这样会给我们带来很大的机会，这对于一个快速发展的经济来说，比如像中国这样快速发展的经济来说，必须要调整自己的资本存量，并且吸引新的投资，必须要投资于清洁的能源，清洁的技术，清洁的技术能够带来经济快速增长，所以我们需要这样的资本，这样才能够增加资本的存量。我们把它叫做经济发展的硬件，但是我们也知道，我们也需要人力的资本，我们需要科技，我们需要熟练的人员，我们需要经理，我们需要有经验的人员，我们需要非常好的大学以及专注的学生。第三点我们还需要社会资本，也就是说要投资于制度的建设，社会制度的建设，尤其是在地方层面，地区层面上的制度建设，当然国家层面制度建设也是非常重要的。我们需要必要的管理，我们需要社会的平衡，需要经济实现社会的平衡，这三种资本都得到明显的计算，但是有一种资本没有得到明显的计算，那就是自然的资本。

　　很长时间以来，我们都免费的使用自然资本，我们不负担任何的费用。在市场经济当中，结果这种免费的自然资本被过度使用了，联合国开发署我们的目的就是在过去的40多年当中，我们要保证环境的持续发展。我们知道自然的资本已经下降了60%，所以进一步的经济增长和社会的稳定面临着一个瓶颈，那就是自然资本的缺失以及环境，包括水、土壤，还有清洁的空气，所有这些自然的资源都在逐渐地丧失，所以我必须要强调一点，不仅是那些发达国家，而且对于发展中国家都同样的重要。我们要投资于自然资源或者是自然资本的使用，我们很长时间以来都是有一种错误的想法，这种错误的想法带来了很多的浪费，带来了各种各样的浪费，包括各种各样的垃圾，包括固定的或者是固体的垃圾，液体的垃圾，还有气体的垃圾等等，包括这些垃圾导致空气的污染，所以中国决定能够放弃这种错误的思维，能够建立循环的经济，这是非常重要的，这需要生产者必须承担责任，生产者必须对于他们的产品，从开始到结束都负全责，这是我们必须要关注的一个内容，而且这是中意合作的一个核心的项目。

　　在开始的时候，发言人提到过我们希望能够找到全球的解决方案，能够实现共赢，我要祝贺意大利环境和领土部，祝贺中国的环保局，感谢他们能够携手来建立新的循环经济，来保证生产者负责。我们觉得这样做，是经济发展的基础，我们非常高兴的看到私人部门也完全参与到了这个过程当中，因为私人企业他们会迅速的面对业务的需求，能够找到新的更清洁的技术。我还要感谢所有的主办方，因为今天我看到两位部长，中方和意方两位部长都来到这里，感谢你们主办了这样的会议，我期待着在将来也能够做出我们的贡献。我非常高兴能够来到这里，我要感谢同济大学的教授，因为他们相信这种循环经济的想法，能够摆脱眼前这种浪费的经济，这样我们才能够进一步发展我们的经济。而且更好的利用能源，更好的利用资源。实际上我们已经取代了过去低能源效率的利用，可以进一步促进我们新能源的发展，包括新能源的发展，我想这些绝对是我们今天要解决的问题，而且我觉得中国实际上已经意识到这样的需求。同时与意大利进行合作，绝对是一个很好的基础来实现这个目标。我想现在恰逢其时，因为我们在两年之后再一次来到北京，来开绿色奥运，我是世界杯的绿色大使，所以我也希望在中国能够像德国一样能够举办一届绿色的世界杯，一届绿色的奥运会，因为我们的社会越来越是世界性的社会，在北京是一样的。谢谢大家！

　　李平：感谢Klaus Toepfer出席我们论坛并发表精彩演讲，下一位发言的是意大利环境与领土部环境研究与发展司司长克里尼先生，也是我们中意环保项目总协调人，也是我们这个项目积极推动者，他曾经获得国家科技授予友好人士最高奖，有请克里尼先生。

　　克里尼：首先感谢我们的同事，还有中方的同事和朋友，他们是来自国家环保总局，来自社科院，科技部，北京市、上海市、苏州市，我本人也是苏州市荣誉市民，对于我是最大的荣誉。还有来自清华、天津大学，感谢这些年来跟中方分享经验的意大利朋友们，意大利的青年们，同时感谢意大利对外贸易委员会，还有瓦塔尼先生，在他成为意大利对外贸易委员会总秘书长之前还曾经是意大利非常重要的外交代表，我们共同实现了一个非常重要的经验，这些经验对于意大利非常有意，我希望这些经验能够对中国同样有意，而我对中国要说的是中国教会了我们很多，特别是中国教会了我们能够有机会共同工作，共同建造，共同建设。

　　我还记得中国社科院在2001年跟我们在中国举办能源研讨会，当时我们谈到环境以及环境挑战的时候，我还记得正是那一次机会，当时认识了石定环先生，他是中国科技部非常重要的官员，他说我们必须在清洁能源等进行合作，这是我们合作的方向。他的建议非常重要，我们从中国合作当中获得了意大利研究的推动力。我们的部长斯科尼奥也谈到了在科研方面投入更大的精力，在北京有很多路面上跑的来自意大利制造的天然气发动机，这些低排放的天然气发动机是非常先进的，在欧洲还没有投入这个先进的技术，在中国，在北京却是常用的技术，这也是中国和意大利在环保方面合作具体的成果，我们也希望这种合作能给意大利实现一些具体的事情。我还要感谢所有的企业，所有支持我们的企业获得了积极的成果，我们创新领域同样在中国有很好的工作方式和渠道。和中国的合作也是迎接世界挑战的机会，而不仅仅是建筑一些隔开中国和欧洲之间的障碍。我还要感谢Klaus Toepfer先生，他并不仅仅代表国际性的机构。我们和中国科技部副部长谈到那件事，我们中意两国之间的经验能够成为其他国家或者是国际领域的一个合作典范。

　　我认为我们现在在很多方面做的工作，跟中国的发展有着密切的联系。比如说在节能生态建筑上，还有水资源综合管理，特别是在中国的南水北调项目上我们所提供的一些合作，这些合作已经成为亚洲和南美以及北非国家合作的参考点。因此我们现在就应该考虑如何使得在环保领域的合作能够扩大，和其他国家共同合作，希望Klaus Toepfer先生能够给我们提出一些意见，提供一些帮助，能够成为我们国际扩大合作特殊的顾问。

　　最后我谈一下我们和世界银行正在合作一项工作，这项工作刚开始有一些困难，但是已经出现一些积极的信号和结果。我们和世行跨国的基金会，这个基金会和意大利发展基金有着密切的联系，但是通过意大利的一些部委、中国的一些部委和世行共同参与，我们希望通过这三方的共同参与，通过我们的想法借助世行项目渠道能够进一步扩大合作伙伴，因此我觉得这一点非常重要。在这个场合我们可以考虑一些利用我们在中国的经验，能够跨越中国的国界，在全球的范围，在国际范围内建立，在不同的领域建立起合作关系。比如说我们共同成为很多合作领域的伙伴，比如说从生物能源领域，还有水清洁利用领域，这些国际合作领域都可以使很多人，从我们的经验当中获得益处。

　　最后我还要谈到多方面参与合作伙伴关系，这个合作伙伴关系或许我们还没有认真考虑过把它当做国际合作。比如说培训计划，我们和威尼斯国际大学、都灵大学，还有这些培训计划，威尼斯国际大学为基础，这个大学是由意大利多个大学组合成的，包括西班牙大学，美国大学，摩纳哥大学，还有中国清华大学，东京大学，这种合作模式也取得了很大的成功，因此我们可以把我们的合作计划发展看成是国际合作的项目。在这个项目当中涉及到一些其他的国家，涉及到其他国际大学，能够使我们在这方面的经验能够在全球领域可持续发展做出自己的贡献。谢谢大家！我非常高兴能够在6年之后站在这里，希望在6年之后能够还站在这里。

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