中意环境论坛会议直播实录

　　李平：谢谢克里尼先生，下面有请中国社会科学院工业经济研究所金碚副所长发言。

　　金碚：各位来宾，下午好，感谢主席先生给我发言机会。刚才意大利Klaus Toepfer先生非常热情的介绍了中意之间就环境问题展开的多年的合作，我们和意大利环境部，特别是和Klaus Toepfer先生领导的队伍和我们的合作也有了6年的经历。为什么在这样一个过程中间，也就是说在2000年开始的时期，我们会和意大利的专家，意大利环境部就环境问题、能源问题进行卓有成效的合作，那是因为中国作为一个发展中国家，目前正在处于一个工业化的时期，而在工业化时期，社会生产活动的核心是工业生产，而工业生产它必然的是要消耗一定的资源，而且必然的会对环境产生一定的影响。

　　中国前20多年的经济发展，可以说依靠着大量的消耗能源和自然资源而取得了工业化进程的一个快速推进。曾经使中国获得了很高的经济成长率，但是也使得中国经济成长越来越接近资源和环境的约束的边界。正是在这样的时候，正是在中国要思考如何在资源和环境的约束下实现工业的持续快速发展，走节约型社会的道路，正在这个时候，我们开始和意大利环境部进行了有关能源、资源以及环境保护方面的合作。

　　从广义上说，环境也是一种资源，工业发展必须要投入一定的环境资源。但是，在这个发展过程中间，由于对环境的忽视，造成环境的重大污染，造成环境破坏的原因，主要是没有让破坏环境的人付费，或者是环境的破坏者逃避了应付费的责任。各个国家工业化的实践证明，在一定的现实技术条件下，环境保护确实和工业发展之间存在着一定的替代性关系，也就是说要发展工业就不得不在一定程度上付出环境的代价。而由于中国作为一个发展中的国家，我们经济的竞争能力，特别是工业的竞争能力还比较弱，所以在经济发展的一定时期，社会往往是容忍经济的个体，以比较低的价格甚至是免费的使用了环境的资源，这实际上是中国工业的竞争能力不强的一个重要表现。但是如果我们长期的无视环境质量，单纯的追求工业生产，本身不仅难以持续发展，而且发展的本身也失去了价值。

　　我们知道刚刚完成的第十个五年计划，可以说绝大多数的经济和社会发展的指标都实现了，唯一一个没有实现的指标就是环境保护的指标。而随着经济发展水平的提高和技术的不断进步，环境质量的标准也必然会逐步地提高，也就是说随着社会的进步，环境质量的价值会越来越高。中国目前正是处于一个经济发展的关键时期，在这样一个时期，中国要解决这样一个问题就是中国工业的发展，它的竞争力的来源要实现改变。也就是说从工业发展的历史看，工业技术的路线，它总是沿着一开始主要是依靠耗费资源，甚至是破坏环境，利用这样一种技术来获得自己的竞争能力。如果是经济处于这样一个阶段，这是工业化的初级阶段。而当节约资源的技术和保护环境的技术成为工业发展的重点，这个国家工业化才到了高级阶段，而中国的发展正处于重要历史转折关头。也就是说中国的工业化现在要解决一个怎么样通过节约资源的技术，要使得节约资源的技术比耗费资源的技术，保护环境的技术比损害环境的技术更具有工业竞争力，我们和意大利的专家学者，与意大利环境部进行卓有成效的合作实际上就是解决这个问题，也就是中国发展怎么样同过去主要的依靠损害环境，付出环境代价，通过耗费更多的资源来使得保证中国经济高速度的成长，要把这个时期转换为主要的要依靠能够节约资源，能够尽可能少的破坏环境这样一种工业技术的进步，我们才能够实现中国工业化进一步的发展。

　　在这样一个时期，中国工业结构的升级，工业技术水平的提高，国家有关资源开发利用，环境保护管制制度的完善，技术标准的提高以及最后中国作为发展中国家我们能够实现能源使用标准，资源耗费标准，环境保护标准要能够或者是接近发达国家的水平，这样我们就成为一个工业化发展基本的方向。这样的过程中间中国非常需要吸取发达国家的经验，非常需要在技术上，在环境保护上，在能源的利用效率上和发达国家，包括意大利这样的国家进行更好的合作，从而使得中国的发展能够成为一个真正的节约型社会的发展道路。谢谢大家！

　　李平：谢谢金碚所长。下一位演讲的是世界银行环境与社会发展东亚处处长Teresa Serra女士，大家欢迎。

　　Teresa Serra：主席先生，下午好！各位贵宾，各位来自于政府机构的贵宾，还有各位发言人以及所有的参会人，我非常感谢我们组委会能够邀请我参加本次重要的盛会。此次中意环境周的开幕式非常成功，而且我们世界银行也非常骄傲就是对于许许多多的项目，一直是中国政府非常好的项目合作伙伴，每年我们各种环境方面的项目已经达到了13亿，这当然使得我们在可持续发展，城市发展做了很多的工作。

　　现在我们要建立多层次的体系，世界银行和意大利政府现在已经合众国政府已经有了很长的合作历史，我们在城市规划以及文化保护方面做了很多重要的工作，在2004年的时候我们三方已经又建立了一个环境方面的合作体系，意大利已经提供了850万美元来支持在中国的环境的管理，而我们的银行也非常高兴能够成为这个基金的托管人，我们也非常欢迎这种合作。这样我们能够在全世界范围内，比如像是全球变暖，以及其他的领域做出我们自己的贡献，这样我们能够把中央政府所倡导的循环经济真正转化为现实。现在我们合作的关系可以看到已经有了很多的参与者，我们建立了一个指导委员会，这个指导委员会由财政部、发改委以及我们环境总局来组成，当然还包括意大利政府以及我们银行的支持，这个指导委员会将对于我们整个项目做出很好的指导，并且还会提供一些财政方面的支持。现在我们正在进行各种准备的工作，这些准备工作包括可行性研究，在这个准备过程当中邀请了许多专业人员参加，比如说政府的人员和大学人员，还有捐助国的参与。现在项目第一期工程进展非常好，下面基本给大家介绍一下工程进展的工作。

　　现在由发改委所进行的关于全球气侯变暖这个项目，实际上从中央政府一级下达到地方政府一级，我们这方面的白皮书也已经由我们发改委进行起草，同时在四个省区进行开展。如果在这四各城市取得成功的话，我们将要对全国进行推广，当然也得到了世界银行和加拿大政府的支持。同时我要讲一下循环经济，能源能够重新被使用，重新被利用，这也是十一五计划计划之一。我们世界银行也会将这计划变成现实。中央政府正在积极制定循环法律的制定，到2003年的时候这个法律获得通过，同时也得到了国家环保总局以及其他政府机构的支持，同时我们世界银行在看一下是否能够对于循环经济许多指标的建立方面是否能够做出贡献的也做出了巨大的努力。第三我们就要看一下全国绿色GDP体系，这个绿色GDP体系已经得到国家环保总局的支持，我们打算全面运用现在世界银行的一些模块，比如说环境成本模块等等，这些模块当然也得到了其他国家的一些支持，比如说加拿大国家统计局的支持和加拿大国家标准局的支持。

　　还有一点就是关于全球气侯变暖的问题，现在我们已经拨款550万美元，这550万美元是由意大利政府支持的，比如说还有另外一个具体的项目是黑龙江省乳业发展计划，这个乳业发展计划已经由世界银行注入1亿资金，到2006年1月份的时候，所有资金已经全部到位。这方面就是要把一些农村的废物变成我们动物的饲料，同时还要大量利用生物智能和早期智能。到200年11月的时候，我们委员会还要进一步和世界银行，和意大利政府进行合作，开展更多双边的项目。现在我们指导委员会已经表达了他们的意愿，就是希望能够得到我们世界银行财政方面和技术方面很多的支持，但是许多中国政府，比如说我们的铁道部、环境总局、发改委，这些政府机构都已经非常积极的想要参加下一阶段关于我们环境方面的项目，这些环境的项目当然都是关于可持续经济的发展，循环经济，空气质量管理，还有刚才所说的黑龙江项目，黑龙江项目已经得到世界银行两期资金贷款的支持，所以说世界银行非常高兴现在为止在所有活动方面已经取得了多的进展，我们也非常荣幸能够成为中国政府非常信任的合作伙伴，同时我们也认为我们将在中国和意大利合作项目当中能够扮演非常重要的角色，也祝愿意大利和中国的合作取得巨大的成功，中意环境周取得巨大的成功！

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