中意环境论坛会议直播实录

　　李平：谢谢Teresa Serra女士，下面演讲的是贾金生先生，是中国水利水电科学院的副院长，也是国际大坝委员会副主席。

　　贾金生：尊敬的主席，尊敬的各位代表，女士们、先生们，大家下午好！很高兴有机会参加中意环境论坛，非常高兴有机会参与中意合作。水是生态与可持续环境的控制性要素，水也是自然节约型，环境友好型社会建设的重要元素，只有水资源可持续利用，才能支持经济社会的可持续发展。借论坛的机会，我汇报一下我们关于水管理的新的思考与实践。我演讲的题目是促进流域生态共建共享，建设环境友好型社会。

　　环境友好型社会有三个转变，第一是发展方式的转变，从粗放的高投入，高消耗，高排放性的经济增长方式转变为资源节约型，环境友好型增长方式，这是建设环境友好型社会的前提；第二从生态补偿向流域生态共享共建专办，鉴于全流域生态共享共建的机制；应对全球性环境恶化的问题，各个国家都有义务和责任，只有全球环境得到改善，局部环境友好型社会的形成才有长久的基础。随着经济的快速发展中国环境问题日益凸显，在很多河流，比如说太湖等都处于四类，很多河段都是五类，辽河、松花江列入五类长达61%和63%。生态环境治理在污染之后投入非常之大，比如说黑河需要投入20亿人民币，淮河需要投入1000亿人民币之多，证明先污染后治理的发展模式对于发展中国家，对于中国这样一个国家是非常不适宜，需要探讨新的发展模式。一是先污染后治理，经济发展了，但是水污染和水生态成本成倍增加；二是加大生态保护，流域上游长期生态保护，从而造成区域发展不平衡，两种模式不能解决经济发展和生态保护的矛盾。

　　作为中国水利水电科学研究的发展中心，我们非常关心生态环境的保护和研究，在大坝建设和保护，水资源保护方面都取得了成果，中国首届水生态保护和修复论坛也在中国召开。我们必须要改变先污染后治理的发展模式，提倡环境共享，经济共赢。在新途径的建设当中必须探讨新的机制和框架，界定流域生态区共建区和共区的空间范围，确定流域生态服务功能受益主体，这就是我们在新安江水电站建立共建共享的一个例子。与流域内行政区域计算水生态补偿标准，流域内不同行政区分摊生态保护投入，建立流域生态共享共建新的机制。流域生态共享共建的研究实践，中国水科院完成了新安江流域生态补偿机制研究成果，被中国得十届全国人民代表大会从代表提出的6500多件建议中评选出来，确定为2006年12个重点督办的建议案之一，目前国家发改委正在落实督办该建议，有望在今年底建立示范区。

　　全球共同建设环境友好型社会，随着温室气体排放，海平面提高以及环境污染的加剧，应该全球共同建设环境友好型社会的任务更为迫切，中国发展目标也是形势非常严峻，2010年随着经济增长，单位GDP能源消耗的目标是降低20%左右，污染物排放总量降低10%，森林覆盖率由18%提高到20%，这都是摆在中国严峻的任务，迫切希望扩大和各国的合作。中国与意大利间环境合作，这一次由意大利环境与领土部和中国水利部和中国气象局合作的项目，将水资源综合管理与社会经济环境相结合，并考虑未来气侯变化，目标是实现南水北调之后水资源的管理，这个意义非常重大，我们相信经过不懈努力一定使水资源得到改善，可持续发展能力不断增强，实现人与自然和谐相处，在全球范围内建设全球友好型社会，谢谢！

　　李平：谢谢贾先生精彩发言。下一个发言的是Louis Berger Group集团龚宇阳先生。

　　龚宇阳：在今后十分钟我给大家做一个报告，这个报告的内容主要是关于介绍一下我们这个集团，另外还有一些环境方面的话题。

　　我稍微介绍一下Louis Berger Group，它是一个全球环境工程公司，也近些环境方面基础设施的建设，我们在全球提供非常好的服务，我们在工程建设方面也有非常广的经验，这就是为什么我们能够在整个环境领域有很好的声誉。我想可能在座的许多人士都知道我们这个公司，因为它有很大的影响。主要就是我们的一些评价体系的目的，还有评价的一些标准，最后就是我的一些结论。

　　首先我请大家看一下我们在过去当中所做的一些事情。有的时候我们必须要对项目做出评价，才能够对于这个项目整个情况做出一个很好的评价。比如说它的协调工作怎么样，我们最后结果怎么样，是不是非常可持续的项目，是不是能够有非常长期的影响。当然我们也会对于今后的合作作出很好的建议，就是过去我们做了一些什么，如果现在再做什么我们所取得的经验教训是什么，今后如何才可以做得更好，这就是我们进行回顾的一个主要的方式。我们当然也进行了很多的回顾，这些回顾包括跟项目的参与人员进行相关的谈话，并且我们也做出了很多问卷的调查，来给他们一个非常好的反馈的机会，我们当然也选出了六个项目来进行这样的评价，这些评价确实是能够使得我们对于整个的评价体系作出一个很好的模式，我们要看一下这个评价是不是能够和我们所作出的策略和中国政府的政策是一致的；第二我们也要看一下我们这个项目是不是对于合作所有的利益方都收益了；第三就是要看一下这个项目的效率，看看这个项目是否是可持续的，是否能有长期的影响。

　　这里我给大家看一下我们发现的现实，首先你们可能听到了关于合作很多的内容，我想给大家简单总结一下看看这个项目的内容是什么。首先这个项目是在2000年11月开始的，这是在意大利环境与领土部和中国环保局之间签订的谅解备忘录，他们确定了项目管理办公室，项目管理办公室也是项目管理评价的一个部分。我们觉得这是两国政府之间建立真正合作的办公室，在这里列成了主要的里程碑，因为所有人都知道这个项目，所以我就不详细地讲了。

　　中国和意大利谅解备忘录是2000年11月进行的，两国部长确定了这样的合作计划，2002年MOSP，也就是中国科技部也参加到了这个项目当中，2002年至2005年北京市政府也参与到了这个项目当中。我们可以看到有很长的单子，我想不会多讲，因为大家都可以看到这个屏幕，最重要我讲到一点就是这个项目，实际上是一个非常伟大的项目，这个单子列出了一个里程碑，所有的里程碑告诉我们两件事情。第一点这是一个动态的项目，它的影响力不断地增加，在中国的影响力不断扩大；第二就是这个里程碑也反映了现在的中国政府的制度安排，我们知道环境保护的责任在哪个部门可以看出来，也可以看出来可持续发展是由谁负责。对于这个项目不同的机构负责同样的事物，会给这个项目带来很多的挑战，这是项目管理的结构，我们可以看到有很多中国的机构都参与到其中，而很多项目都确立开始执行，我们可以看到协调的挑战是非常巨大的。我的作用就是要进行一个评价，进行一个评估，我要做独立的评估，所以我要告诉大家所有的挑战和所有的成功在哪。

　　我们也发现这个项目包含各个方面，有14个不同的领域，所以我这里不讲了，刚才已经有人讲过了。到目前为止有85个项目在这个大的项目之下，大多数都是涉及到能力建设，尤其是涉及到相应的国际合约，另外还有一些示范的项目，还有研究方面的合作，所以这个项目是很独特的，同其他的国际赞助项目是有区别的。总共有1.86亿欧元用于这个项目，很多都是由意大利政府来贡献的，还有许多其他的资源也投入其中，有2500万是来自于意大利的企业，还有许多国际金融机构比如说世行，还有其他的国际金融机构也在这2500万欧元做了贡献，这是很大的一笔钱。这是资金的使用情况，是用欧元计价的。

　　在能源方面可持续发展方面使用的资金是非常大的，我这里给大家总结一下总体的情况，其他11个领域分布，这是项目的分布情况，看一下每一个领域有多少个项目，30%的项目是气侯变暖方面，24%是能力建设方面，我们看到黄色这一部分，这是非常重要的一部分，我想我们在能力建设方面可以少花一些钱。另外不同政府使用钱的情况，35%是环保局，环保局是首先采取这个项目，所以他得到超过1/3，也就是35%的情况，之后是科技部，科技部得到参与也是非常大，另外北京市政府也获得其中一部分的份额，我们可以看到从这个项目当中我们了解许多子项目都有1至3年寿命。43%的项目现在已经完成了，43%今年年底会完成，另外还有一部分会在2008年底完成，我相信这些信息对于你们来说都是非常重要的，这是一些事实。我们也发了很多的问卷，得到了部门和部委的帮助，我们得到了46个问卷表回答，我们发现95%的人认为这个项目的成果得到了中方政府意大利政府的共同认可，这是我们的数字。我们的公司对于数字并不进行修改，我们只是从来自于调查的数据，95%的人认为这个项目是成功的，实现了它的目标，只有1%不同意这一点，10%认为他们没有判断或者是他们弃权了。

　　我们讲到过在我们评估这个项目的时候采用的标准是非常简单的，有三个。首先就是它是否符合两国的政策和战略，这是我们的发现，我们发现这个项目是和意大利的融资的目标是一样的，而且同中国政府的政策也是一致的。我们也发现有一些项目的成活已经被纳入到中国政府的计划当中，我们认为许多项目的成果对于环境问题有帮助，而且在十一五计划当中都列入这些环境的问题。

　　另外一个领域就是要评价一下对于两国的利益是什么？我们发现这个项目帮助中国政府加强其能力的建设，通过培训加强其能力建设。另外这个项目得到了市场的关注，而且得到了意大利企业的关注，包括经济的转让，软件的转让，产品的转让，同时我们也建立了这样发展的战略，这个项目促进了国际的合作。毫无疑问大家都认为这个项目加强了中国和意大利之间的关系。

　　第三个我们体现的标准就是表现了这个项目的绩效，包括它的效率和它的成就。我们看到这个项目的设计情况，以及落实情况，还有成果情况。看一下这个成果是不是可持续的，这是从我们调查表当中获得的表格，这是非常令人满意的结果，所以要祝贺大家。我们的目标第二个部分，就是要提供一些建议，看看交流合作有哪些可以改进的地方，这是我们想建议的内容。大家知道这是一个大的组织图，这个项目需要许多政府部门的参与，需要许多政府部门的协调，所以协同作用以及系统性的方法，是这个项目应该进一步的考虑和关注的问题；第二就是PMO的问题，因为有许多的机构参与，所以必须要进行协调，我们必须建立这样一个机制来确定不同部门之间的协调。

　　关注与未来，关于能力建设方面，我们认为能力建设它花的钱不多，但是能够帮助人们改善他们的思想状态，所以能力建设是我们关注最主要的内容。能源还有气侯的变化，地方政府的发展这是非常重要的，我想中国的地区发展是不平衡的，我想这个项目可以帮助地区的发展。我们都提到了关于环保新的法律，我想这个项目也可以帮助这个项目的建设，谢谢大家！

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