牛文元：生态立市让惠州成了一块大宝地

　　　高端对话

　　专家认为生态建设大局需要四位一体共同构建

　　政府立法机构企业民众缺一不可

　　■《东江时报》记者林奶花

　　惠州的生态建设在专家眼中有哪些亮点和不足？面对农村环保“积习难改”的难题，专家们有哪些建议？昨日上午，在演讲结束之后，牛文元、刘惠茹、邓勤和主持人围绕惠州生态建设进行了精彩对话。

　　　希望更多企业投身生态建设

　　主持人：刚才钟流举教授说这两天珠三角空气质量出了问题，急着回去处理污染。在这种情况下，惠州如何保持良好的空气质量？

　　刘惠茹：我在惠州生活了30多年，同时也是市人大代表，对惠州的环境、生态建设比较关注。我觉得在生态建设方面，惠州的理念是超前的。我们的环保准入门槛比较高，注重对水环境尤其是东江水资源的保护，对农村的污水处理也很重视。我们希望在环境保护的基础设施方面，特别是在农村这一块，能够加大投入，整治得更好。

　　邓勤：对于保持空气质量，我还是说：绿化，绿化，永远是绿化。

　　牛文元：我向大家介绍一位朋友，就是坐在我对面的广东百业集团的老总。我所说的是他经营企业中时刻关心环境保护，牢记企业的责任。一个社会的组成一般包括四个部分，即政府、立法机构、企业和民众。我们现在是通过政府主导、立法规范、企业投入、公众参与这“四位一体”来构成生态文明建设的大局，缺了哪一部分，生态文明建设都不可能做得好。我们希望更多企业投入到生态建设中。

　　　惠州生态建设走在全国前列

　　主持人：牛参事是第几次来惠州？对惠州的生态建设怎么看？

　　牛文元：次数我已经记不清，最早是1993、1994年。这两年当中，我率领一个团队在惠州待了两个月左右，走了所有的县区，印象很深刻。惠州确实是个好地方，这也是为什么我这些年来对惠州非常关注的原因。

　　在生态建设和环境保护方面，惠州在珠三角乃至全国都是走在前列的，我们北京的一些专家呼吁把惠州列入国家生态文明建设名单的前列。为什么要这么说？一是惠州市委、市政府一直坚持“生态立市”理念，保持生态环境与经济发展的平衡；二是惠州人的生态环境意识很强，比如中海壳牌这个大项目进驻大亚湾的时候，就有几个全国传遍的事例，比如对珊瑚礁的保护、对鸟类的保护等。惠州能取得这些成绩，除了政府的理念坚定之外，惠州老百姓的认识深刻也是主要原因。

　　惠州除了丰富的自然环境资源，还有人文资源，另外由于正处于北回归线附近，生物多样性也特别好。前些年我曾建议联合国选择惠州作为世界自然大学的首选地，虽说后来没有成功，但我对惠州的生态建设是非常有信心的。

　　　生态文明教育可通过孩子影响家庭

　　主持人：不少农村有乱扔垃圾、任意排放污水的现象。惠州提出要创建国家生态市，要达到相关指标，重难点就在乡镇。要在短时间内改变习惯比较难，各位专家有什么建议？

　　牛文元：第一条建议，就是我们积极地贯彻新型城镇化，包括贫富差距、二元结构的消除等；同时要进行精神世界、生活方式的改变，比如人们对于现代社会的共同认同，这对新型城镇化非常重要。城镇化本身不管是生产方式的改变，还是社会方式的改变、组织方式的改变、文化方式的改变，总之就是人们向往城市。新型城镇化使得城乡一体，对这些改变起到逐步带动的作用。

　　第二条建议，就是随着农村的基层建设逐步走向精神满足和生活质量提高，大家会自发关注农村的垃圾处理、环境保护、能源更新以及住、行、吃等各方面的保障。这一点我们比较有信心，相信农村的情况在未来10年会有比较大的改善。

　　邓勤：农村的环保意识比较落后，可从两个途径培养，一是加强宣传，电视少一些商业广告，多一些公益广告；二是发挥榜样的力量。

　　刘惠茹：对于生态文明建设，人是关键因素。我很赞同牛参事的观点，人是有向往文明、提高自己的愿望的，农村人也希望朝着文明、卫生的方向发展。一方面我们要提供基础设施，建立保洁队伍，要有制度进行规范；另一方面要加强教育，我觉得从小朋友抓起是一个很好的方法。比如我们有一个“小手牵大手”行动，学校对孩子进行生态文明教育，孩子回家又可以影响家庭。

　　　现场花絮

　　“黛玉不懂循环经济”

　　牛文元演讲到一半时，突然话锋一转，讲到《红楼梦》林黛玉葬花的场景，这一看似与主题无关的话题，让观众摸不着头脑。“林黛玉怜惜桃花飘落，她认为与其让花瓣飘零腐烂，不如拿锦囊收拾起来。放到古代讲，林黛玉的诗句感动了无数人，在我看来，林黛玉不懂循环经济。”他说。

　　全场被牛文元的幽默感染，发出一片笑声。牛文元说：“清代思想家、文学家龚自珍写出‘落红不是无情物，化作春泥更护花’的诗句。表面抒情议论的两句诗，蕴藏着龚自珍对自然规律的思考，符合循环经济‘减量化、再利用、资源化’的原则。”

　　《东江时报》记者吴远方

　　一晚上没睡应对珠三角灰霾

　　“本来我想留下来跟大家互动交流，谈一些空气污染的问题，但最近两天珠三角空气质量出了问题。”昨日，钟流举讲到此时，现场观众脸上为之一肃，而他接下来的话让大家难掩失望之情。原来，1月6日灰霾袭击珠三角后，当晚钟流举整晚没睡觉，一直在运行模型。演讲完后，他没有与现场观众展开互动，立即离开现场赶回广州处理空气污染问题。

　　《东江时报》记者冯丽均

　　　回农村老家随身带垃圾袋

　　惠州市委党校副教授邓勤常跟儿子讲垃圾要分类，但叛逆期的儿子却不乐意。回到老家农村，跟乡亲们讲垃圾分类，别人也不听他的，他就随身带一个垃圾袋去捡垃圾。“也有人不理解我，他们说‘你怎么回来就捡垃圾’，其实我本意是模仿外国人。”邓勤说，他是想通过捡垃圾树立一个榜样，希望全体市民一起努力，让良好的环境永远成为惠州的优势和特色。

　　《东江时报》记者冯丽均

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