“爽爽的贵阳既是生态也是经济”

　　“中国现在发展如同趟水过河，到了河中间，水深且及急”；“应该让西部的人走出去挣东部的钱；”“环保节能并不是不开车，为西方人去节油”；“爽爽的贵阳既是生态也是经济，所以经济和生态并不矛盾……”昨天的生态文明贵阳会议上举行了一场精彩的对话，主讲人是著名经济学者樊纲，当天主持人问题巧妙，而樊纲更是妙语连珠，回答精彩纷呈。

　　中国生态不平衡已经到了必须治理的时候

　　“主办方要我用5分钟的时间介绍一下樊纲教授，但是我想在座的各位可能没有不知道樊纲的吧！”昨天的对话，主持人北京大学政府管理学院常务副院长傅军幽默地做了开场白。作为中国最著名的经济学者之一，樊纲可以说拥有众多的“粉丝”，当天对话的会场人满为患，不少听众站在过道旁聆听樊纲的精彩讲解。

　　主持人的第一个问题是国家“十二五”规划中关于人与自然的挑战与机遇。樊纲说，几十年来中国一直在问，发展是否应该吸取西方先发展而后治理的道路？但是到了今天，中国的生态问题已经到了该治理的时候了。他说，中国改革开放30年来，生态不平衡问题已经暴露了，中国现在的碳排放如果从历史和人均来看，确实只有美国的五分之一，但是按照现在的速度20年后必然会超过美国。所以政府必须要制定制度、如惩罚措施、税收等手段来达到生态的平衡。

　　环境受到破坏首先应该问责政府

　　主持人追问说，公共产品需要政府来提供，但是环保是全球的问题，全球并没有一个统一的政府？樊纲回答说，全球的公共产品需要全球的努力，但是哥本哈根会议失败了，全球低碳出现倒退，哥本哈根会议以后全球碳排放出现了反弹。

　　他说，但是作为一个国家就有一个统一的政府，环保出了问题第一个要问责的便是政府，应该追究政府为何对破坏环保规则者不进行处罚，政府应该制定环保的规则和执行规则。

　　提倡环保并非限制消费

　　在当天的对话中，主持人谈到了一组数据。他说200年前，中国的人口占世界的三分之一，而GDP也占了世界的三分之一，但是在中国改革开放前夕，中国占世界五分之一的人口，而GDP只占了千分之五，改革开放三十年过去中国人口还是占世界五分之一，GDP已经达到了10%，如果GDP要重回到世界的五分之一，再增长10%，要排放多少的碳？

　　樊纲回答说，西方在很多年前大量的修建铁路、修房屋开展城市化，到现在已经在享受这些基础设施，最高碳排放的时期已经过去。但是中国如果GDP占世界总量再翻一番将出现最大的碳排放，如果不加以限制后果不堪设想。他说，现在争论比较大的是中国要不要发生资源密集型产业，一些人认为中国不具备这些资源禀赋，所以不适合发展资源密集型产业。但是他认为，没有资源不代表不可以发展，比如日本虽然没有资源，但是却具有最高的资源利用率。不搞资源密集产业代表无能，效率不高，环保不环保，节能不节能，只是效率问题。

　　樊纲认为，环保不代表人们不去安装空调，不开汽车，不搞现代化。而是应该在更有效率的基础上进行生产和消费。当我们占世界GDP占30%的时候，我们的碳排放只占世界的20%，便是中国最大的贡献。

　　“爽爽的贵阳”既是生态也是经济

　　主持人谈到，他在和西方一位诺贝尔经济学家讨论中国30年改革开放取得的成绩时，这位经济学家认为中国如同趟水过河，正好到了河中间，既有相当的成就，也有很大的危险。

　　樊纲表示基本同意这位经济学家的比喻，他说这是所有发达国家在发展中都遇到的问题，正是人均GDP在3000到4000美元，各种矛盾最突出的时期，各种问题交织在一块，比如社保不完善、食品安全、生态不平衡等，中国并不特殊，现在中国发展到了河中间，水深且及急，后没有退路，只有咬牙挺过去。但他还是很乐观，这一方面也说明中国一是还有很大的发展空间，二是现在这些突出的矛盾只是一个发展时期，必然要过去。

　　另外，樊纲提醒，中国国土面积广阔，不可能达到完全的平衡，”十二五”期间中、西部城市合作不仅是资本合作，而应加强人员的交流，让西部的人到东部区，解决东部劳动力不足问题，提高东部人民的收入，挣东部的钱，达到东西部GNP和收入的平横。

　　最后，樊纲说，贵州举办生态文明会议，为中国生态文明建设做出了努力，说明贵州人很重视生态、很重视环保。同时，贵阳提出“爽爽的贵阳”即是生态也是经济，所以经济和生态并不矛盾……